klangtao: (Default)
klangtao ([personal profile] klangtao) wrote2009-04-01 01:36 am

Про уродов (в комментах) и Людей

http://smi.marketgid.com/news/1046

Зависимость процентной доли уродов от общего количества по флажкам стран проживания особенно удручает. Хотя и вполне предсказуема.

(А девчонки 7-го марта отметили 19-летие. Надеюсь, у них всё хорошо)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2009-09-11 03:48 pm (UTC)(link)
"Очевидно, тому, под чьим именем более позднее отправление, оно же не удалённое из ЖЖ".

Или тому, чей род совпадает с родом глагола. Что несколько естественнее. По поводу удаления - оба письма я читал не в ЖЖ, а у себя в мэйле, где они были оба, и не сверял, какое из них осталось, а какое нет.

"А поинтересоваться причинами, по которым у Моррет могло быть другое мнение на этот счёт, вера не позволяет? Или её точка зрения и видение проблемы просто не заслуживают внимания?"

Вы полагаете, что мне следовало бы интересоваться мнениями всех участников всех грязных сетевых скандалов о том, почему они считают себя в этих скандалов правыми? Едва ли. В таком случае почему мне следовало бы выделять именно Моррет и интересоваться этим у нее? Потому, что она неоднократно учиняла непристойные выпады в отношении меня самого? Так это скорее аргумент в пользу того, чтобы ее "мнением на этот счет" не интересоваться.
К Вашему сведению - я одинаково не интересовался мнением Нади Яр о том, почему в этом взаимном поливании помоями права она, мнением Моррет о том, почему все наоборот, а равно и мнением Фарнабаза о том, почему в своих высказываниях о Моррет он тоже прав. Непонятно, почему бы мне из этих трех мнений - и еще тысячи аналогичных мнений разных юзеров - надлежало бы интересоваться хотя бы одним (или несколькими), и почему в это число должно входить мнение Моррет.

Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом? Едва ли. Чего ради мне интересоваться тем, почему пользователь Моррет считает себя обороняющейся стороной в конфликте с Надей Яр? Я неоднократно сталкивался с мнениями Моррет о том, перед кем и в чем она права и кто и в чем перед ней неправ, и эти примеры вполне убедили меня в том, что мнения ее по таким поводам сплошь и рядом грандиозно расходятся с действительностью. Если судья НН у Вас на глазах вынес 30 абсурдных (по Вашему мнению) приговоров, Вы будете запрашивать его экспертизу по 31-му делу - в самом деле, может в этом 31-м он даст ее правильную, этого же нельзя исключить? Не знаю, как Вы, а я ее запрашивать не буду, и вдвойне не буду, если делом этим меня ничто не обязывает заниматься, а половину известных мне абсурдных приговоров данного судьи он вынес в мой же собственный адрес. Интересоваться мнением Моррет на этот счет мне стоило бы только в одном случае: если бы они с Надей Яр пригласили меня в третейские судьи своего конфликта, а я бы сошел с ума и принял это приглашение.


[identity profile] klangtao.livejournal.com 2009-09-11 05:34 pm (UTC)(link)
**По поводу удаления - оба письма я читал не в ЖЖ, а у себя в мэйле, где они были оба, и не сверял, какое из них осталось, а какое нет.**

А сортировка стоит не по времени, а по имени отправителя... Ладно, всяко бывает.

**Потому, что она неоднократно учиняла непристойные выпады в отношении меня самого? Так это скорее аргумент в пользу того, чтобы ее "мнением на этот счет" не интересоваться.**

Интересная логика. Лучше бы Ольга ею руководствовалась, право, не перенимаясь, почему господа X, Y и Z учиняют в её адрес непристойные выпады и чем они мотивироывны... Беда (её) в том, что она этой логики не понимает, поэтому и то, что Вы называете выпадами, не достигало своей цели.

**Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом?**

Если этот разговор каким-то образом затрагивает меня или моих близких - да. Я, в отличие от Ольги не делю людей на "уродов" и "неуродов". Ко всем с одной меркой подхожу.

**Я неоднократно сталкивался с мнениями Моррет о том, перед кем и в чем она права и кто и в чем перед ней неправ, и эти примеры вполне убедили меня в том, что мнения ее по таким поводам сплошь и рядом грандиозно расходятся с действительностью.**

Это Ваша оценка. Которую Моррет считает несправедливой в первую очередь из-за его бездоказательности. И пытается иницировать апелляцию.

(На всякий случай - пространные де(кон)структивистский псевдоанализ постов в стиле Отсапа Бендера - "что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея" - это не то, что имеется в виду под доказательством)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2009-09-11 09:08 pm (UTC)(link)

**Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом?**
Если этот разговор каким-то образом затрагивает меня или моих близких - да".

Но дело в том, что сетевые или личные войны Моррет и Яр не затрагивают ни меня, ни моих близких. Интересоваться же причинами всех сетевых и личных конфликтов, вовлекающих моих знакомых, друзей, благоприятелей и ненавистников - это никак в мои моральные обязанности не входит, а интереса для меня никакого не представляет.

Я также подхожу ко всем с одной меркой, но это никак не значит, что все оказываются одинакрвой величины по этой мерке.

"Это Ваша оценка".
Совершенно верно.

"Которую Моррет считает несправедливой в первую очередь из-за его бездоказательности. И пытается иницировать апелляцию".

Я не суд, чтобы ко мне инициировать апелляцию. Апелляцию не подают в бранных выражениях с личными нападками, проклятиями, признаниями в ненависти и бранными же изъявлениями негодования по поводу того, с кем я общаюсь больше, чем с другими, а с кем меньше. Что касается бездоказательности, то о том, в чем именно я вижу неправоту Моррет в тех случаях, которые касаются всех обсуждаемых дел, писал я ей более чем достаточно. Ее это не убедило, она с этим не согласна - ее право. Мое право - оценивать ее действия и высказывания ровно так, как я это делаю. То, что НЕ входит ни в мое, ни в ее право - выражать эти оценки с ложными личными обвинениями, ложными утверждениями и бранью.

"На всякий случай - пространные де(кон)структивистский псевдоанализ постов в стиле Отсапа Бендера - "что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея" - это не то, что имеется в виду под доказательством"

На всякий случай - это не то, что имеет в виду Моррет под доказательством. У нас с ней противоположные представления о том, что есть анализ, а что псевдоанализ.

**Если у меня не получилось ей это объяснить, то, боюсь, у Вас тоже не получится.** Только у меня выхода другого нет".

Желаю Вам в этом деле без всякой иронии всяческого успеха, потому что форма, в которой Моррет "апеллирует", не приносит делу никакой пользы, и никакая другая тоже не принесет. Это совершенно напрасная трата времени.

"Вправе формулировать свои требования и претензии".

Это вне сомнения. Так вот, я могу во всей этой дискуссии обнаружить только три пункта "претензий и требований". Первое - если я его правильно понял. Моррет (или Вы) полагает(е), что я о ее действиях и высказываниях сужу несправедливо, и претендует(е) на то, чтобы еще раз обсудить это мое суждение. Ответ: я более чем подробно объяснял и излагал ей это самое свое суждение и его причины, добавить мне к этому нечего, а все то, что она писала в мой адрес на протяжении последних 6 лет вообще и в послдедний год в частности (по собственной инициативе, а не в ответ на некие личные выпады, личные поклепы и уж тем более брань с моей стороны), делает нелепой самую постановку вопроса о том, чтобы я еще рассматривал тут какие-то апелляции.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2009-09-11 09:08 pm (UTC)(link)
Второй пункт - если я его правильно понял - это требование/вменение мне в моральный долг порядочного человека, чтобы я, отвечая на посты, где содержатся оскорбления в ее или Ваш адрес, непременно оговаривал свое (отрицательное) отношение к этим оскорблениям. Требование это нелепое и я его, разумеется, отклоняю, поскольку никакие обычаи и правила ничего подобного порядочным людям в обязанность не вменяют. Меня вполне устраивает уровень порядочности, к примеру, R2R, которая, подробно и благожелательно комментируя площадные выпады Моррет в мой адрес, отнюдь не выражает свое негодование по поводу формы этих выпадов, а по содержанию так и вовсе до известной степени с ними солидаризируется. Солидаризируется она с ним при этом ровно в той его части, которая, независимо от моего с ней (частью) полного несогласия, никаких поводов к осуждению не подает.
Третья претензия - если я ее правильно понял - сводится к тому, чтобы я отслеживал грязные сетевые перебранки, в которых упоминается мое имя, и выступал со своими оценками роли сторон и реплик в этих перебранках. Эта претензия также совершенно нелепа и беспрецедентна, и я ее тоже, разумеется, отклоняю.

Резюме. Меня ничего не связывает с Моррет, кроме 1) использования в ее сочинениях моих конструктов, на которое я дал неограниченное и неотъемлемое согласие еще очень давно и на которое она имеет полное право и без всяких моих согласий; 2) периодических ею выдаваемых публичных поношений и фактически ложных обвинений в мой адрес. (Я ее вовсе по своей инициативе не поминаю). По поводу всего остального все было сказано очень давно, очень подробно и очень точно. П. 1 не требует вообще никакого моего участия. П.2 его тоже _не требует_ - и бОльшую часть таких публичных поношений и обвинений я пропускаю вообще - но я никак не могу заранее пообещать, что я буду оставлять без возражений и опровержений любую фактическую напраслину, которую она будет (если будет) на меня возводить впредь. Я не намерен, конечно, оспаривать ее декларацию о том, что я "высокомерная гнида", ибо тем, что _она в данном случае этими словами называет_, я являюсь действительно и намерен являться впредь, а оспаривать ее терминологию и рассуждать о том, вправду ли это "то" по-русски так называется, было бы уморительно смешно. Я вообще не собираюсь спорить ни о ее _оценках_ моих высказываний, ни о моих оценках ее высказываний. Но вот _фактически ложные_ (а не оценочные) утверждения о том, что сумасшедшие для меня не люди, что я исчисляю невоенные потери в ГВ в 2 тыс. человек, или что злополучный Дика Суна для меня ниже плинтуса из-за его взглядов на Ад - эти фактически ложные утверждения в мой адрес я оставлять без возражения никак не обязан, хотя вовсе не собираюсь опровергать их все.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2009-09-12 07:27 am (UTC)(link)
**Второй пункт - если я его правильно понял**

Неправильно Вы его поняли. Я ничего не требую и не вменяю. Ольга, собственно, тоже. Она просто ожидала другой реакции и поддержки.

**_фактически ложные_ (а не оценочные) утверждения о том, что сумасшедшие для меня не люди, что я исчисляю невоенные потери в ГВ в 2 тыс. человек, или что злополучный Дика Суна для меня ниже плинтуса из-за его взглядов на Ад - эти фактически ложные утверждения в мой адрес я оставлять без возражения никак не обязан**

Ваше право. Как и право Моррет ошибаться, неправильно понимая Ваши слова из-за нечётко выраженной мысли.

(Anonymous) 2009-09-12 11:54 am (UTC)(link)
Понял, с этим согласен. Подчеркну, что у меня не было никаких претензий к Моррет в связи с тем, что она мои слова неверно поняла (их, кстати, точно так же неверно понял и еще один пользователь, к которому у меня тоже не было никаких претензий). Мои претензии были связаны исключительно с тем этапом, когда она уже знала, что именно эти слова значили.