![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtaohttp://smi.marketgid.com/news/1046
Зависимость процентной доли уродов от общего количества по флажкам стран проживания особенно удручает. Хотя и вполне предсказуема.
(А девчонки 7-го марта отметили 19-летие. Надеюсь, у них всё хорошо)
Зависимость процентной доли уродов от общего количества по флажкам стран проживания особенно удручает. Хотя и вполне предсказуема.
(А девчонки 7-го марта отметили 19-летие. Надеюсь, у них всё хорошо)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-11 07:17 (UTC)"А вот ещё такой прикол бывает - wyradhe vs. wiradhe. С чего это он делается?"
А там как раз в wiradhe подробно и публично изложено, с чего этот прикол делается. Благоволите видеть:
http://wiradhe.livejournal.com/29271.html
no subject
Date: 2009-09-11 07:41 (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 08:13 (UTC)2. "Неинтересно писать не на публику" - это, простите, полный абсурд. Я ответ на Ваш _публичный_ вопрос у Кинн (по повожу ЖЖ wyradhe и wiradhe) поместил опять же публично, в Вашем ЖЖ. Формально публично. А фактически - см. ниже. Ибо Вы свои публичные обращения ко мне поместили в гуще текущей дискуссии, а я этот ответ на Ваш вопрос поместил в Вашем ЖЖ в виде ответа на давниий-предавний Ваш пост, не имевший, кажется, ни одного коммента; здесь никакая публика, кроме Вас самих, этого ответа не заметит. Надо думать, если бы я этот ответ хотел давать на публику (совершенно непонятно, кстати, к чему бы я стал это делать - в моем ответе не содержится никакого публичного интереса, ни дельного, ни скандального), то прикрепил бы его где-нибудь еще, где его эта самая публика хотя бы увидела.
По-моему, все сказанное Вы легко могли бы усмотреть и сами.
no subject
Date: 2009-09-11 08:20 (UTC)Если Вы не в состоянии были усмотреть такой простой вещи, что на одном компьютере могут быть установлены два логина и я по ошибке отправил свой ответ от имени Ольги - что же требовать большего от меня? По-моему "вавилонская этика" не подразумевает двойных стандартов. Или это только для избранных?
no subject
Date: 2009-09-11 09:33 (UTC)2. О каких двойных стандартах Вы говорите? Когда я писал "Вы могли бы легко усмотреть и сами", имелись в виду вовсе не какие-то Ваши непонимания по части логинов, wyradhe/wiradhe и пр., а то, что Вы высказали то предположение, что я ответил в Вашем ЖЖ на публику, а между тем легко могли бы и сами усмотреть, что ответ этот был заведомо дан вовсе не публику, так как прикрепил я его к полугодовой давности Вашему посту, не имевшему ни одного коммента. На какую публику можно писать таким образом? Ни на какую. ТРЕБОВАТЬ, чтобы Вы это заметили сами, я и не требую; сказать, что то-то и то-то Вы могли бы заметить и сами, не значит предъявлять требования или обвинения по этому поводу.
no subject
Date: 2009-09-11 10:29 (UTC)2. А вот засекаю время, как скоро Лапочка начнёт эту ветку комментировать...
no subject
Date: 2009-09-11 11:10 (UTC)Спрашивается, получая _один и тот же текст_ И от Morreth, И от Klangtao, причем начинается он с фразы "Дык! Всё ждала..." - кому я должен (впредь до разъяснений) приписывать его авторство, morreth или klangtao?
А коль скоро писали это, стало быть, Вы, то Вам отвечу:
"Дык! Всё ждала, что человек, столь пространно и обстоятельно пишущий по этическим вопросам поймёт разницу между агрессивной и обороняющейся стороной".
Во-первых, уж тогда не одностороннее поливание, а взаимное. Во-вторых, странно было бы от меня "всё ждать", чтобы я прослеживал это взаимное поливание помоями с целью выяснить, кто его начал, и кто тут "агрессор", а кто "обороняется". Не говоря о том, что поливание помоями я вообще не считаю допустимым средством обороны (как и агрессии), о чем, кстати, я из них двоих именно Yar и писал. Ибо мои отношения с Morreth никак не предусматривают того, чтобы я ей что бы то ни было писал на эту тему, да и оно было бы совершенно бессмысленно, ибо грубые личные выпады (в том числе несправедливые и ложные / принципиально недоказуемые) и площадную брань morreth систематически применяла и как средство агрессии, и как средство "обороны", и как средство самовыражения вне обороны, и как реакцию на критику или личное неприятие в ее адрес (независимо от того, сопровождались эта критика или неприятие такими нападками или были выражены в пристойной форме) все то время, что я ее наблюдаю вообще, и никогда не собиралась от него отказываться.
"а Ваши комменты в нём я принимаю как солидаризацию с ним вменяемого человека".
Вы вольны принимать их хоть за оскорбление величия римского народа, хоть за доказательство математической теоремы. Особенно забавно выглядит это "я принимаю этот пост как солидаризацию с постом Лапочки", учитывая, что в этом самом посте я говорю о своем резком неприятии того самого поста Лапочки. Не подумайте, ради бога, что я оправдываюсь - еще бы не хватало; я бы в том посте мог и слова не сказать о своем отношении к указанному посту Лапочки, и все равно не подлежал бы никаким упрекам по этому поводу. Повторю еще раз: я не имею права обвинять R2R или Katherine Kinn в солидаризации с забранками Morreth в мой адрес на том основании, что они комментируют эти забранки в духе вполне благожелательного обсуждения и без всякого клеймения этих забранок. Как, кстати, и Вас. Аналогичным образом аналогичные обвинения не действовали бы в мой адрес, даже если бы я, комментируя тот пост Лапочки, слова не проронил о том, по душе он мне или нет. Замечу, что многолетний образ действий и высказываний Morreth в мой адрес исключает всякое право ее ли, Вас ли, даже и вопрос ставить о том, чтобы я специально дистанцировался от любых высказываний в ЕЕ адрес или высказывал их осуждение. С тем же успехом я могу требовать от Вас. чтобы Вы высказывади специальное осуждение или дистанцирование относительно ряда реплик Morreth в адрес не то что Лапочки, а и Фарнабаза. Все, чего Вы или кто угодно вправе от меня требовать - чтобы я такие-то неприемлемые высказывания в адрес Morreth _не подтверждал и не одобрял_.
no subject
Date: 2009-09-11 12:37 (UTC)Очевидно, тому, под чьим именем более позднее отправление, оно же не удалённое из ЖЖ. Поскольку столь же очевидно, что другое отправлено из-под чужого логина по ошибке. Это же так сложно понять, таких интеллектуальных усилий требует...
** Во-вторых, странно было бы от меня "всё ждать", чтобы я прослеживал это взаимное поливание помоями с целью выяснить, кто его начал, и кто тут "агрессор", а кто "обороняется".**
А поинтересоваться причинами, по которым у Моррет могло быть другое мнение на этот счёи, вера не позволяет? Или её точка зрения и видение проблемы просто не заслуживают внимания?
**Ибо мои отношения с Morreth никак не предусматривают того, чтобы я ей что бы то ни было писал на эту тему**
Воо и я ей пытаюсь объяснить, что она людей слишком завышенной меркой меряет. Не всех, конечно. То, что воспринимает естественным в устах, скажем Онотоле [Unknown site tag]'а, считает недопустимым у Могултая, к которому слишком (i.e. чересчур) хорошо относится. Не умеет смотреть поверх голов и в микроскоп. Если не считает человека уродом, то и ждёт от его неуродских (в её понимании) действий.
Это, конечно, тоже недоступно для понимания...
**Замечу, что многолетний образ действий и высказываний Morreth в мой адрес исключает всякое право ее ли, Вас ли, даже и вопрос ставить о том, чтобы я специально дистанцировался от любых высказываний в ЕЕ адрес или высказывал их осуждение.**
Он мог бы и не быть многолетним, будь у Вас несколько иной подход к тому, о чём мы говорим. А значит, по Вашей же логике и аксиоматике у Вас нет оснований и прав на него сетовать.
**С тем же успехом я могу требовать от Вас. чтобы Вы высказывади специальное осуждение или дистанцирование относительно ряда реплик Morreth в адрес не то что Лапочки, а и Фарнабаза.**
Можете. Каждый вправе требовать от кого угодно что угодно. Другой вопрос, насколько серьёзно отнесётся к этим требованиям другая сторона.
no subject
Date: 2009-09-11 15:48 (UTC)Или тому, чей род совпадает с родом глагола. Что несколько естественнее. По поводу удаления - оба письма я читал не в ЖЖ, а у себя в мэйле, где они были оба, и не сверял, какое из них осталось, а какое нет.
"А поинтересоваться причинами, по которым у Моррет могло быть другое мнение на этот счёт, вера не позволяет? Или её точка зрения и видение проблемы просто не заслуживают внимания?"
Вы полагаете, что мне следовало бы интересоваться мнениями всех участников всех грязных сетевых скандалов о том, почему они считают себя в этих скандалов правыми? Едва ли. В таком случае почему мне следовало бы выделять именно Моррет и интересоваться этим у нее? Потому, что она неоднократно учиняла непристойные выпады в отношении меня самого? Так это скорее аргумент в пользу того, чтобы ее "мнением на этот счет" не интересоваться.
К Вашему сведению - я одинаково не интересовался мнением Нади Яр о том, почему в этом взаимном поливании помоями права она, мнением Моррет о том, почему все наоборот, а равно и мнением Фарнабаза о том, почему в своих высказываниях о Моррет он тоже прав. Непонятно, почему бы мне из этих трех мнений - и еще тысячи аналогичных мнений разных юзеров - надлежало бы интересоваться хотя бы одним (или несколькими), и почему в это число должно входить мнение Моррет.
Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом? Едва ли. Чего ради мне интересоваться тем, почему пользователь Моррет считает себя обороняющейся стороной в конфликте с Надей Яр? Я неоднократно сталкивался с мнениями Моррет о том, перед кем и в чем она права и кто и в чем перед ней неправ, и эти примеры вполне убедили меня в том, что мнения ее по таким поводам сплошь и рядом грандиозно расходятся с действительностью. Если судья НН у Вас на глазах вынес 30 абсурдных (по Вашему мнению) приговоров, Вы будете запрашивать его экспертизу по 31-му делу - в самом деле, может в этом 31-м он даст ее правильную, этого же нельзя исключить? Не знаю, как Вы, а я ее запрашивать не буду, и вдвойне не буду, если делом этим меня ничто не обязывает заниматься, а половину известных мне абсурдных приговоров данного судьи он вынес в мой же собственный адрес. Интересоваться мнением Моррет на этот счет мне стоило бы только в одном случае: если бы они с Надей Яр пригласили меня в третейские судьи своего конфликта, а я бы сошел с ума и принял это приглашение.
no subject
Date: 2009-09-11 17:34 (UTC)А сортировка стоит не по времени, а по имени отправителя... Ладно, всяко бывает.
**Потому, что она неоднократно учиняла непристойные выпады в отношении меня самого? Так это скорее аргумент в пользу того, чтобы ее "мнением на этот счет" не интересоваться.**
Интересная логика. Лучше бы Ольга ею руководствовалась, право, не перенимаясь, почему господа X, Y и Z учиняют в её адрес непристойные выпады и чем они мотивироывны... Беда (её) в том, что она этой логики не понимает, поэтому и то, что Вы называете выпадами, не достигало своей цели.
**Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом?**
Если этот разговор каким-то образом затрагивает меня или моих близких - да. Я, в отличие от Ольги не делю людей на "уродов" и "неуродов". Ко всем с одной меркой подхожу.
**Я неоднократно сталкивался с мнениями Моррет о том, перед кем и в чем она права и кто и в чем перед ней неправ, и эти примеры вполне убедили меня в том, что мнения ее по таким поводам сплошь и рядом грандиозно расходятся с действительностью.**
Это Ваша оценка. Которую Моррет считает несправедливой в первую очередь из-за его бездоказательности. И пытается иницировать апелляцию.
(На всякий случай - пространные де(кон)структивистский псевдоанализ постов в стиле Отсапа Бендера - "что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея" - это не то, что имеется в виду под доказательством)
no subject
Date: 2009-09-11 21:08 (UTC)**Вы интересуетесь причинами, по которым пользователь Фарнабаз считает себя правым в конфликте с неким Иксом?**
Если этот разговор каким-то образом затрагивает меня или моих близких - да".
Но дело в том, что сетевые или личные войны Моррет и Яр не затрагивают ни меня, ни моих близких. Интересоваться же причинами всех сетевых и личных конфликтов, вовлекающих моих знакомых, друзей, благоприятелей и ненавистников - это никак в мои моральные обязанности не входит, а интереса для меня никакого не представляет.
Я также подхожу ко всем с одной меркой, но это никак не значит, что все оказываются одинакрвой величины по этой мерке.
"Это Ваша оценка".
Совершенно верно.
"Которую Моррет считает несправедливой в первую очередь из-за его бездоказательности. И пытается иницировать апелляцию".
Я не суд, чтобы ко мне инициировать апелляцию. Апелляцию не подают в бранных выражениях с личными нападками, проклятиями, признаниями в ненависти и бранными же изъявлениями негодования по поводу того, с кем я общаюсь больше, чем с другими, а с кем меньше. Что касается бездоказательности, то о том, в чем именно я вижу неправоту Моррет в тех случаях, которые касаются всех обсуждаемых дел, писал я ей более чем достаточно. Ее это не убедило, она с этим не согласна - ее право. Мое право - оценивать ее действия и высказывания ровно так, как я это делаю. То, что НЕ входит ни в мое, ни в ее право - выражать эти оценки с ложными личными обвинениями, ложными утверждениями и бранью.
"На всякий случай - пространные де(кон)структивистский псевдоанализ постов в стиле Отсапа Бендера - "что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея" - это не то, что имеется в виду под доказательством"
На всякий случай - это не то, что имеет в виду Моррет под доказательством. У нас с ней противоположные представления о том, что есть анализ, а что псевдоанализ.
**Если у меня не получилось ей это объяснить, то, боюсь, у Вас тоже не получится.** Только у меня выхода другого нет".
Желаю Вам в этом деле без всякой иронии всяческого успеха, потому что форма, в которой Моррет "апеллирует", не приносит делу никакой пользы, и никакая другая тоже не принесет. Это совершенно напрасная трата времени.
"Вправе формулировать свои требования и претензии".
Это вне сомнения. Так вот, я могу во всей этой дискуссии обнаружить только три пункта "претензий и требований". Первое - если я его правильно понял. Моррет (или Вы) полагает(е), что я о ее действиях и высказываниях сужу несправедливо, и претендует(е) на то, чтобы еще раз обсудить это мое суждение. Ответ: я более чем подробно объяснял и излагал ей это самое свое суждение и его причины, добавить мне к этому нечего, а все то, что она писала в мой адрес на протяжении последних 6 лет вообще и в послдедний год в частности (по собственной инициативе, а не в ответ на некие личные выпады, личные поклепы и уж тем более брань с моей стороны), делает нелепой самую постановку вопроса о том, чтобы я еще рассматривал тут какие-то апелляции.
no subject
Date: 2009-09-11 21:08 (UTC)Третья претензия - если я ее правильно понял - сводится к тому, чтобы я отслеживал грязные сетевые перебранки, в которых упоминается мое имя, и выступал со своими оценками роли сторон и реплик в этих перебранках. Эта претензия также совершенно нелепа и беспрецедентна, и я ее тоже, разумеется, отклоняю.
Резюме. Меня ничего не связывает с Моррет, кроме 1) использования в ее сочинениях моих конструктов, на которое я дал неограниченное и неотъемлемое согласие еще очень давно и на которое она имеет полное право и без всяких моих согласий; 2) периодических ею выдаваемых публичных поношений и фактически ложных обвинений в мой адрес. (Я ее вовсе по своей инициативе не поминаю). По поводу всего остального все было сказано очень давно, очень подробно и очень точно. П. 1 не требует вообще никакого моего участия. П.2 его тоже _не требует_ - и бОльшую часть таких публичных поношений и обвинений я пропускаю вообще - но я никак не могу заранее пообещать, что я буду оставлять без возражений и опровержений любую фактическую напраслину, которую она будет (если будет) на меня возводить впредь. Я не намерен, конечно, оспаривать ее декларацию о том, что я "высокомерная гнида", ибо тем, что _она в данном случае этими словами называет_, я являюсь действительно и намерен являться впредь, а оспаривать ее терминологию и рассуждать о том, вправду ли это "то" по-русски так называется, было бы уморительно смешно. Я вообще не собираюсь спорить ни о ее _оценках_ моих высказываний, ни о моих оценках ее высказываний. Но вот _фактически ложные_ (а не оценочные) утверждения о том, что сумасшедшие для меня не люди, что я исчисляю невоенные потери в ГВ в 2 тыс. человек, или что злополучный Дика Суна для меня ниже плинтуса из-за его взглядов на Ад - эти фактически ложные утверждения в мой адрес я оставлять без возражения никак не обязан, хотя вовсе не собираюсь опровергать их все.
no subject
Date: 2009-09-12 07:27 (UTC)Неправильно Вы его поняли. Я ничего не требую и не вменяю. Ольга, собственно, тоже. Она просто ожидала другой реакции и поддержки.
**_фактически ложные_ (а не оценочные) утверждения о том, что сумасшедшие для меня не люди, что я исчисляю невоенные потери в ГВ в 2 тыс. человек, или что злополучный Дика Суна для меня ниже плинтуса из-за его взглядов на Ад - эти фактически ложные утверждения в мой адрес я оставлять без возражения никак не обязан**
Ваше право. Как и право Моррет ошибаться, неправильно понимая Ваши слова из-за нечётко выраженной мысли.
no subject
Date: 2009-09-12 11:54 (UTC)no subject
Date: 2009-09-11 15:50 (UTC)"Вот и я ей пытаюсь объяснить, что она людей слишком завышенной меркой меряет".
Вы знаете, за истекшее время я ей много раз - без брани, естественно, - сообщал, что я категорически не намерен с ней общаться иначе как выступая с опровержениями или пояснениями к отдельным (не ко всем, конечно) ее ложным утверждениям или поношениям в мой адрес (или в адрес моих авторских построений), буде таковые от нее воспоследуют. И причины этого тоже объяснял и излагал. Если у меня не получилось ей это объяснить, то, боюсь, у Вас тоже не получится.
"Если не считает человека уродом, то и ждёт от его неуродских (в её понимании) действий".
Если она до сих пор не уяснила, что наши с ней представления об уродских и неуродских действиях отличаются, как небо от земли - что бы тут ни считать небом, а что, землей - то и не знаю, что сказать. Я, во всяком случае, ей это прямо писал не раз и не два. Не пора ли наконец зачислить меня в "уроды" в ее понимании и не ждать от меня "неуродских" в ее понимании действий? Потому что в моем понимании те действия, которых она от меня ждет, как раз "уродские", или неуместные, или ни в какой степени не нужные и не оправданные, а те мои действия, которые она рассматривает как "уродские", напротив, необходимы, оправданны или допустимы.
"Он мог бы и не быть многолетним, будь у Вас несколько иной подход к тому, о чём мы говорим. А значит, по Вашей же логике и аксиоматике у Вас нет оснований и прав на него сетовать".
?! Какое-то у Вас странное и совершенно неверное представление о моей - и любой нормальной - логике и аксиоматике. К примеру, если Икс готов не говорить в мой адрес ни единого худого слова в случае, если я признаю, скажем, что Махно большой молодец, то есть если у меня будет "иной подход" к ГВ, чем у меня есть, то спасибо, конечно, Иксу за такие его милости и льготы, но они никак не лишат меня оснований и прав сетовать на то, что Икс меня будет облыгать, поносить и устраивать мне скандалы в том случае, если я Махно молодцом не признаю. Совершенно не понимаю, какая же это логика лишит меня таких прав. Этак если Вас на улице кто-то потянет на бега, а Вы не пойдете, а он после того будет Вас публично облыжно поносить, то Вы лишитесь права по этому поводу "сетовать", ибо если б Вы проявили "иной подход" к Вашему походу на бега, то Вас бы и не поносили облыжно.
"Каждый вправе требовать от кого угодно что угодно".
МОЖЕТ требовать или ВПРАВЕ требовать от кого угодно чего угодно? Если, по-Вашему, действительно "вправе", то аксиоматика у нас с Вами не то что разная - противоположная. Что, впрочем, и так вполне вероятно.
no subject
Date: 2009-09-11 17:42 (UTC)Куда уж нам, дуракам, чай пить. Только у меня выхода другого нет.
**Если она до сих пор не уяснила, что наши с ней представления об уродских и неуродских действиях отличаются, как небо от земли - что бы тут ни считать небом, а что, землей - то и не знаю, что сказать.**
Вот с этим согласен.
**Этак если Вас на улице кто-то потянет на бега, а Вы не пойдете, а он после того будет Вас публично облыжно поносить, то Вы лишитесь права по этому поводу "сетовать", ибо если б Вы проявили "иной подход" к Вашему походу на бега, то Вас бы и не поносили облыжно.**
Хромает аналогия.
**Если, по-Вашему, действительно "вправе", то аксиоматика у нас с Вами не то что разная - противоположная. Что, впрочем, и так вполне вероятно.**
Вправе формулировать свои требования и претензии. А противоположность аксиоматики как-то не слишком меня удручает.
no subject
Date: 2009-09-14 05:25 (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 05:18 (UTC)(Насчёт "пугаясь одновременно взять номер мобильника" и остального - вообще тупость запредельная :D)