klangtao: (Default)
klangtao ([personal profile] klangtao) wrote2007-11-21 11:35 am

Иоанн Златоуст на сегодняшнее апостольское чтение

которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать

"Так и Господь предал Иуду сатане, – "И после сего куска вошел в него сатана" (Ин. 13:27) .... Много подобного бывает и теперь. Именно, так как священники не знают всех грешников и людей, недостойно причащающихся святым тайнам, то Бог часто делает это, и предает их сатане. Когда случаются болезни, когда наветы, когда скорби и несчастия, когда постигают тому подобные (бедствия), – то это происходит от этой причины. И это открывает нам Павел, говоря так: "От того многие из вас немощны и больны и немало умирает" (1Кор. 11:30). Как же это, скажешь, когда мы приступаем (к тайнам) однажды в год? В том и состоит все зло, что не чистотою помыслов, а расстоянием времени ты измеряешь свое достоинство, приступая (к тайнам), и это считаешь признаком благочестия, что не часто присту­паешь к ним, не зная того, что приступать недостойно, – хотя бы это случилось однажды, – значит оскорблять (святыню), а приступать достойно, хотя бы и часто, спасительно. Не в том состоит дерзость, что часто приступают, но в том, что (приступают) недостойно, хотя бы даже кто-либо один раз во всю жизнь сделал это. А мы до того бываем бессмысленны и жалки, что, в течение всего года, совершая тысячу беззаконий, нисколько не заботимся о том, чтобы освободиться от них, а думаем, что довольно и того, если мы не часто дерзаем приступать к телу Христову с оскорблением для Него, не помыш­ляя о том, что и распинатели Христовы распяли Его только один раз".

Впрочем, подобно тому, как не сатана "учит не богохульствовать", "но это бывает следствием", так и недостойно принятые Святые Тайны оказываются не "преданием сатане" в прямом смыле, а просто испепеляют человека вместе с грехом, с которым он не желает себя растождествить. И уж здесь-то чистая "органика". Можно ли вообще говориь о воле там, где человек её не проявляет (без чего достойное участие попросту невозможно: "да испытывает")? Нет, остаётся механическая причинно-следственная связь: дотронулся Оза до ковчега - и...

[identity profile] slaffka-s.livejournal.com 2007-11-21 12:13 pm (UTC)(link)
+1

Хорошо сказано. У нас часто этому же учат в отношении Причастия: достойное его принятие. И лучше раз не принять по совести, чем принять недостойно.

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-21 11:51 pm (UTC)(link)
А что есть достойно?

[identity profile] slaffka-s.livejournal.com 2007-11-22 01:46 am (UTC)(link)
Типа лгать Св. Духу, как Анания с Сапфирой, не относиться к Причастию с почтением, как к Святыне Божьей, принимать причастие с непокаянным грехом.

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
(1-е Коринфянам 11:26-31)

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-22 05:39 am (UTC)(link)
Ну так нераскаяный грех на то и нераскаянный, что не воспринимается как грех. А если я не считаю себя согрешающим, что препятствует мне участвовать в Хлебе и Чаше?
Интересный момент, Павел говорит, что наказание за недостойное участие в Евхаристии - это суд Божий, направленный на то, чтобы человек, в итоге, имел спасение. А если человек и каяться не хочет и от суда Божьего убегает, как ему спастись?

[identity profile] slaffka-s.livejournal.com 2007-11-22 05:55 am (UTC)(link)
Бог покажет. В первом случае ничего не препятствует, но Бог покажет, если есть грех. Сначала нежно покажет, а потом (как по второму вопросу) - жещё.

Но если совесть осуждает, то лучше пропустить.

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-22 11:34 pm (UTC)(link)
Если совесть осуждает за совершённый грех, то лучше ко Христу не ходить...

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-21 11:50 pm (UTC)(link)
А я вот не понимаю, а кто нам вообще дал право не принимать? Павел говорил, чтобы мы себя испытывали и принимали, но он не говорил, что если что - можно не принимать. Причастие - это встреча с живым Христом или с безличной Силой? Вот, я сегодня недостоин, я ко Христу не пойду, а то получу от Него ремня... ( Если Он мой Бог и мой Господь - как я могу убегать от Его наказания, если достоин его? Но если я понимаю, что достоин наказания, и все равно прихожу к Нему, Он разве не милует кающегося?

Более интересный вопрос в таком случае...

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2007-11-22 11:35 am (UTC)(link)
...кто дал право не причащать...

То есть исторически всё понятно и закономерно - масса номинальных христиан в "крещённой" империи, оживающих в лучшем случае к началу Великого поста, да и то ненадолго (Златоуст уже после нескольких великопостных бесед на книгу Бытие сетует, что слушателей собирается гораздо мньше, чем на первую) и причащающиеся, соответственно, на Пасху (что, впрочем, тогда ещё не расценивалось как норма, как будет в синодальной России и не только в ней)... Исповедь - специальное таинство для кающихся отступников - становится не только частью нормальной христианской жизни, но и пропуском к Вечере... Но в принципе? Если человек знает, что его, причащающегося, будет судить Бог - вправе ли пресвитер заступать Его суд своим?

Re: Более интересный вопрос в таком случае...

(Anonymous) 2007-11-22 11:22 pm (UTC)(link)
Вправе, но только в одном случае: когда человек грешит и не считает это грехом несмотря на многие увещевания. В таком случае, как указал ап. Павел, человека должно отлучать от церковного общения, то есть, в первую очередь - от Причастия.
Если же человек не отлучён, почему он должен восприниматься как заведомо недостойный Причастия и доказывать своё право на Исповеди или ещё как-то?
Конечно, понятно, все мы грешны и недостойны, но, с другой стороны, какой смысл говорить о нашей недостойности, если Сам Бог сделал нас достойными Себя во Христе? Мы не оскорбляем ли Христа, Его любовь к нам, тем, что за Него оцениваем уровень своей достойности? Что я могу сделать, кроме как, осознавая свою порочность, тем не менее смириться и с благоговением и благодарностью принять дар Его любви ко мне?

сорри, то был я

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-22 11:32 pm (UTC)(link)
вот...

Re:

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2007-11-23 12:33 am (UTC)(link)
А где же сообщение? :)

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-23 12:42 am (UTC)(link)
я написал, но забыл авторизоваться... мне ЖЖ написал, что моя запись отправлена, но будет скрыта из-за настроек твоего журнала.

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2007-11-26 05:15 am (UTC)(link)
мой пост так и не проявился?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2007-11-26 02:15 pm (UTC)(link)
Ya nikak ne zaidu pod svoim loginom...