klangtao: (Default)
klangtao ([personal profile] klangtao) wrote2006-03-09 09:10 am

De profundis

Адское состояние, в которое погрузил меня просмотр "антиперистой" и "антикочетковской" свистоплясок на неудобоназываемом "православном миссионерском" форуме накануне Великого поста и из которого я до сих пор не выкарабкался, помогло на своей шкуре ощутить бездну между готовностью простить и / или просить прощения и совершившимся актом. А также греховную легкомысленность их отождествления.

Так вот, прощение - это реальное, без дураков, устранение препятствий в межсубъектных отношениях. Не причин конфликта, а его последствий, стоящих стеной между сторонами. В этом смысле оно всегда будет обоюдным актом. Причём мера участия сторон в устранении этих самых препятствий никоим образом не зависит от степени вины и от того, "кто первый начал". Лишь от желания и возможностей того и другого. Но что требуется безусловно для установления мира, так это согласие на него обеих сторон. Без которого все усилия по наведению мостов со стороны одного из участников конфликта окажутся тщетными, даже если они продвинутся настолько далеко, что от другого кроме этого согласия, собственно, ничего и не требуется

Голгофа, вопреки мнению "юридистов", - это не "условие" прощения грешника, а само прощение, его выражение, благодаря которому оно становится не словесами, а фактом. Вопреки же мудрствованиям "органистов", исцеление греховной природы (равно как и обожение) есть ни что иное, как установление правильных отношений с Богом - поскольку изначально человеческая природа сводится к функции релятивного "образа Божия", участника диалогического общения с Ним. Тезис "Христос умер за грехи наши", который апостол Павел называет спасительным Евангелием (1Кор. 15:1-11) и который войдёт в Символ веры, сформулирован не для комментирования и создания "теорий искупления", а для принятия as is. Принятия в покаянном выходе за пределы своей эгоистической скорлупы, в любви и свободе... которые, впрочем, уже не от нас, а от Него (1Ин.4:10), а значит, не условие, а плод.

И это принятие - единственое, что осталось сделать каждому из нас для устранения разделения между нами и Богом нашим, которое произвели наши беззакония (Ис. 59:2). Все подвиги, все этапы духовного восхождения, которые мы в состоянии совершить, попадают под его определение, являются формой его выражения.

Вопорос не в том, достаточно этого принятия для спасения или недостаточно, как любят ставить его пелагианствующие "православные", а в том, может ли человек в принципе сделать что-то сверх него.

Не надейтесь - не может.

Подвижники, стяжавшие множество духовных даров и воочию просветившиеся нетварным фаворским светом, не ближе к Богу, чем только что вышедшие из крещальной купели. Или кто-то из них утверждал иное? Просто в христианстве, как в кэрролловском Зазеркалье, надо бежать изо всех сил только для того, чтобы оставаться на месте. "Кому много вверено, с того больше взыщут" (Лук.12:48).

Но это не разводка для лохов. В этом беге мы реально обретаем смысл и истинное "я" - потому что он не впустую (1Кор.9:26), а навстречу Творцу и Спасителю. Который уже нас достиг.

Даже если цель порой перестаёт быть видна...

[identity profile] argent-smith.livejournal.com 2006-03-09 07:23 am (UTC)(link)
> Голгофа, вопреки мнению "юридистов", - это не "условие" прощения грешника, а само прощение...

Где можно поподробнее почитать по этому предмету? А то наметился пробел в знаниях...

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-03-09 07:30 am (UTC)(link)
Что именно? теории искупления имже несть числа?
Льюис их все в своё время лаконично подытожил:

"До того как я стал христианином, у меня было впечатление, что христиане должны прежде всего верить в некую теорию о смысле Его смерти. Согласно ей, Бог хотел наказать людей за то, что они оставили Его и стали на сторону великого мятежника, но Христос добровольно вызвался понести наказание за людей, чтобы Бог простил нас. Сейчас я должен признаться, что даже эта теория больше не кажется мне такой аморальной и глупой, как казалась прежде. Но не в этом дело. Позднее я увидел, что ни эта, ни иная подобная теория не выражают сути христианства. Центральная мысль христианской веры в том, что смерть Христа каким-то образом оправдала нас в глазах Бога и дала нам возможность начать сначала. Как это было достигнуто - вопрос другой. (...) Теории о смерти Христа - не христианство. Они лишь пытаются объяснить механизм его действия. (...) То, что вас просят принять, - не теории. (...) Нам сказано, что Христос распят за нас, что Его смерть омыла наши грехи и что, умерев, Он вырвал у смерти ее "жало". Это - формула. Это - христианство. В это надо верить. Любые теории о том, как смерть Христа сделала все это возможным, с моей точки зрения, вторичны: они лишь чертежи и диаграммы, от которых можно без ущерба отказаться, если они нам не помогают, и, даже если они помогают, их не следует путать с той сутью, которой они служат"

[identity profile] argent-smith.livejournal.com 2006-03-09 08:00 am (UTC)(link)
Спасибо. Дык я и хочу самолично пофильтровать теории как можно ближе к первоисточникам. Имеющийся у меня запас литературы пока ограничивается "Систематическим богословием" У.Грудема и лютеранским катехизисом. Не в том дело, что я не определился в своих отношениях со Христом, а в том, что владение информацией сделало бы меня, многогрешного, немного умнее и сведущее, что не вредно и для себя, и для оппонентов в спорах, буде таковые случиться ;-)

BTW а приведенная цитата откуда? Льюиса читаю постоянно и много, а этой не припомню. Может где что пропустил?

цитата

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-03-09 08:13 am (UTC)(link)
"Просто христианство". Самое что ни на есть хрестоматийное ;)

Re: цитата

[identity profile] argent-smith.livejournal.com 2006-03-09 04:05 pm (UTC)(link)
:) еще раз перечитаю

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-09 07:30 am (UTC)(link)
Просто в христианстве, как в кэрролловском Зазеркалье, надо бежать изо всех сил только для того, чтобы оставаться на месте.//

О да, о да... это абсолютно точно :((

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-03-10 04:06 pm (UTC)(link)
С Днём рождения!

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2006-03-09 07:56 am (UTC)(link)
Если для того, чтобы написать такой хороший текст, нужно помучиться немного на курайнике, то наверное иногда стоит это делать. Я вот уже давно ушедщий.
А текст правда хорош, спасибо.

[identity profile] knizhkin.livejournal.com 2006-03-09 09:38 am (UTC)(link)
+

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-09 11:24 am (UTC)(link)
Утащила к себе.

[identity profile] ex-ex-dmitr.livejournal.com 2006-03-09 06:12 pm (UTC)(link)
Вот видишь, а еще спрашиваешь: зачем тебя френдить?

[identity profile] myobjections.livejournal.com 2006-03-10 01:09 pm (UTC)(link)
Да, это так: стоит только по-настоящеу возжелать спасения Крестом Господним, и человек уже спасен, окончательно и бесповоротно. Но желание должно быть действительно настоящим, а критерий его подлинности -- борьба со страстями (безнадежная, по человеческим меркам), вообще труд по исполнению евангельских заповедей (для человека неподъемных -- "Будьте совершенны..."). Пока такого желания нет, то и прощение от Бога проблематично.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-03-10 03:46 pm (UTC)(link)
Аминь. "Человекам это невозможно"... далее по тексту :)