А с такой критикой не нужно "православных дружин"...

[klangtao]

Прот. Алексий Уминский: Но меня лично оскорбила футболка на православном активисте: со знаменитыми словами апостола Павла о любви, из 13 главы 1 послания к Коринфянам, за которые он кровь свою пролил. Это недопустимо — использовать слова Священного Писания на грязной, пропахшей потом майке. Если бы так одетый человек пришел ко мне в храм, я бы не допустил его до Причастия.

Ю. К. Сипко: РПЦ МП нужно выступить с покаянием. Пора. За Октябрь. За гонения на инославных. (...) Человеческое достоинство? – Это, как учит православие РПЦ МП, непозволительная роскошь. (...) Даже патриархия поспешила сделать заявление, впервые призвав власть России к милосердию.

Неадекват же полный в обоих случаях, девальвирующий "правильный" месседж, который якобы пытаются донести!... Отец Алексий позволил себе "забыть", что под потной одеждой православные христиане даже кресты с образом распятого Господа носят. Юрий Кириллович на сей раз даже "парня из тандема", подобно судье Сыровой, назвать не осмелился, лишь намекнул словами о "сортире", так что кредовцам пришлось расшифровывать. Все ещё обтекаемей, чем в позорном Заявлении. Зато на "РПЦ МП" и мифическую "преступную симфонию" можно навесить всех собак - чего бы не пнуть лежачего, если не просто "Нургалиев разрешил", а вообще это теперь всячески поощряется, в том числе и индульгенцией за грех былых смелых высказываний?

Кураев - такое же "четвертьофициальное" (с) лицо как Сипко, с той же степенью свободы высказываний, какой нет ни у Смирнова, ни у иерархии и официальных спикеров РПЦ - с самого начала и всю дорогу не только о блинах и милосердии говорил, но и подчёркивал, что акция-провокация инициирована из властных кругов, использовавших девчонок вслепую. Можно, конечно, углубляться в конспирологию, рассуждать, что это секрет Полишинеля, который в силу его очевидности надо было поскорее и погромче озвучить... Всё равно разительный контраст с Сипко, который озвучивает ровно то, что хочет слышать власть, чего она, собственно, и добивается, чему, несомненно, рукоплещет.

Как же они умеют ломать даже порядочных людей...

Comments

[alexiy.livejournal.com]

Я понимаю, что тебе не по душе резкость ЮКС в отношении РПЦ. Но по фактам он же прав. Где здесь неадекватность?

РПЦ не может покаяться, ибо считает непогрешимой

[pravdoiskanie.livejournal.com]

себя! Она - мазер, и говорит, что нет спасения людям вне лона ея!

[klangtao.livejournal.com]

Я в отношении к РПЦ высказываюсь намного резче (http://klangtao.livejournal.com/tag/православизм_на_марше), не в этом дело.

Неадекватность по фактам:

1. Почему за Октябрь должна каяться "РПЦ МП", а не баптисты, до последнего времени называвшие 20-е годы - время жесточайших гонений на ПЦ - "золотым десятилетием"?

2. О какой "симфонии" можно говорить применительно к последним, как минимум полутора годам, особенно с начала этого года? Почему ЮКС не обличал её тогда, когда РПЦ действительно была в фаворе у кесаря? А если прозрел только сейчас, когда она в опале, нет ли ощущения, что с обличениями как-то не вовремя?

3. Можно ли нам с девчатами будет спеть на Варшавском или Малом Трёхсвятительском - разумеется, во внебогослужебное время, минут за 5-10 до собрания: "Председатель Смирнофф уповает на Медведа, http://baptist.org.ru/​news/broadcast/3065/ лучше бы на Бога, с...а, уповал. Призрак свободы на небесах, гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах. Глава КГБ, их главный святой ведёт протестующих в СИЗО под конвой. Иисус, стань либералом"... Вызовет ли это "восхищение на редкость цельной, ясной и политически зрелой позицией", без осуждения формы выражения протеста?

4. Патриархия поспешила призвать власть России к милосердию спустя несколько часов после оглашения приговора не "даже", а единственная до сих пор из всех прочих ЦРО.

5. Не подпись ли ЮКС вместе с Патриархом стоит под тем самым документом (http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0010/Page0763.html), выражающим "учение православия РПЦ МП" о том, что права и достоинство человека - непозволительная роскошь.

Можно продолжать (это я только по процитированному...) Но не хочу заочно перемывать косточки человеку, перенёсшему недавно трагедию в семье и, видимо, не слабо прижатому кем-то в "золотых погонах", раз вынужден писать столь странные вещи, прекрасно понимая, на чью мельницу льёт воду, используя "РПЦ МП" в качестве назначенного властями громоотвода общественного недовольства.

[klangtao.livejournal.com]

То есть до 1589 года, когда была образована и признана эта поместная церковь, никто не спасался? Или даже до 1943, когда она получило нынешнее название?

Или Вы просто решили оспорить первенство по неадекватности высказываний?

[alexiy.livejournal.com]

Можно было бы отвечать по пунктам, конечно. Но если ты про "золотые погоны" серьезн пишешь, то даже не знаю что сказать. Это простто теория заговоров какая-то....

ЗЫ Единственно про "тот самый документ", это ты хорошо поддел )))

[klangtao.livejournal.com]

Я считаю Юрия Кирилловича довольно умным и информированным человеком, чтобы допустить, будто он не понимает, что написал и кому оно выгодно... Значит, был мотив, внешний или и внутренний - что гадать?

А поддеть тут есть ещё чего ;)

[alexiy.livejournal.com]

Кстати, упоминается и о разногласиях по той встрече в 2006:
"Председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов Ю. К. Сипко по просьбе корреспондента радио "Теос" рассказал о прошедшем в среду двухстороннем семинаре, в котором участвовали представители Русской Православной Церкви и Российского Союза баптистов.

Общая тема состоявшегося семинара: "Верность традиционным христианским ценностям и свобода совести".

"Разговор являлся продолжением обсуждения сказанного на Всемирном Русском Соборе, где, как известно, была выражена позиция Русской Православной Церкви о правах человека, о достоинстве личности и о понимании прав и свобод. - Сказал Юрий Кириллоич Сипко. -

Мы, как баптисты исповедуем веру в Иисуса Христа, и по вере в Иисуса Христа исповедуем ценность и достоинство личности, как образ Божий. Во многом наши точки зрения совпадают, и мы оказались, в общем-то, партнерами в обсуждаемой тематике. Но некоторые детали, и это было интересно увидеть, по-разному прочитывались в нашем понимании.

Наша точка зрения: права человека - это неотъемлемая данность, которую мы получаем от Бога в образе и подобии, которые даны при сотворении. В том числе и в правах, которые Бог дал Адаму и последующим поколениям. Вот здесь возникло некоторое разномыслие. С точки зрения нашей - нравственность испорченная нуждается в восстановлении, и она восстанавливается через Иисуса Христа, через веру в Бога. Мы акцентировали внимание на том, что только рождение Свыше, о котором сказал Иисус Христос, дает человеку новый импульс к жизни, и только рожденный Свыше, при воздействии Божьей благодати, способен нравственно возрастать, способен получать свободу от греха. Одна из тем семинара, как раз, была: "Свобода от греха и свобода нравственного выбора". В этом случае стороны пришли к согласию, и это в заключительном документе выражено: свобода от греха наступает с принятием благодатной силы Божьей, дарованной в Иисусе Христе, и нравственный выбор человек способен сделать под воздействием Божьей благодати. Но для возрастания в этом нравственном своем совершенствовании он должен применять личную силу, он должен собственным своим усилием возрастать при помощи Божьей благодати. "

[dzen dzenov (from livejournal.com)]

Украинское движение FEMEN, активистки которого недавно спилили крест в Киеве, объявило, что "планирует гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России". Соответствующая информация размещена на сайте организации.
Детали (сроки, предполагаемый маршрут) при этом не приводятся. Сообщение заканчивается призывом "пилить кресты".

[adementev.livejournal.com]

..."чего бы не пнуть лежачего, если не просто "Нургалиев разрешил"...

Олег, ну вообще-то РПЦ МП - это не "лежачий".

[klangtao.livejournal.com]

Да ну? Что же её только ленивый не пинает в российских СМИ, подконтрольных и провластных? Или может быть, действительно нет никакой травли и кампании по дискредитации, а просто во время выборов, парламентских и президентских, пресса стала свободней? ;) Дык стабильное охлаждение отношений властей к РПЦ три года назад началось (http://klangtao.livejournal.com/159944.html), тогда и критика косяком пошла, пусть не в таких масштабах.

А главное, в чём к ней претензии в связи с пуськами? В том, что единственная призвала к милосердию, путь и заболтав этот призыв "водичкой"? В том, что не позволила втянуть себя в судебную комедию? Я ведь уверен, что её планировали активно задействовать в процессе - и как потерпевшую сторону, и как свидетеля и консультанта обвинения. Церковь сделала максимум, что могла в рамках существующих отношений - самоустраниться. Правда, как я и предполагал, это "умывание рук" осталось незамеченным, в глазах обывателя "РПЦ МП осудила Пусси Райот", потому что именно этот тезис вбивается ему в голову прямым текстом и медиавирусами. Поэтому, видимо, и не возражали против отказа участвовать в процессе.

У меня нет причин ни любить коррумпированную бюрократическую структуру, которая сама за двадцать сделала для дискредитации православия больше, чем кто-либо, ни скорбеть о справедливой расплате за преданную свободу, которую церковь получила в начале 90-х впервые за многие столетия. Только надо зачем возводить на неё напраслину? А главное, зачем участвовать в организованном властью проекте проекте "травли"?

[klangtao.livejournal.com]

FEMEN - не движение, а "девочки по вызову" (http://www.depo.ua/ru/vlast-deneg/2012_arhiv-nomerov-vd/mart2012/9-341/79210.htm), выполняющие политзаказ очередного клиента. Здесь с заказчиком было вся понятно сразу после спиленного креста перед оглашением обвинительного приговора "пусям". Поэтому и "гастрольный тур по России" предсказуем.

[abax.livejournal.com]

А, я как раз на эту тему с Револтом много ругался.
ИМХО, действия РПЦ в означенном процессе - задание ему определенного тона и значимости "молитвенным стоянием" в начале и приветствование результатов в упомянутом Вами Заявлении - не дает никакой возможности определить ее позицию даже как неучастие.

Далее, можно в зависимости от личных вкусов и инсайдерской информированности, интерпретировать слабые призывы к милосердию как реальное нежелание обвинительного приговора либо как чистую отмазку. В любом случае, вины за развитие событий они не снимают.

Вопрос о степени свободы РПЦ в выборе той или иной линии поведения, конечно, интересный, но отдельный.

Что касается участия в организованной властью травле... А куда деваться? Ежели кто-то не нашел ничего лучше, чем поселиться на артиллерийской батарее - в него приходится стрелять. Если кому-то не нравятся все проявления милой их сердцу симфонии - а в данном случае, прецедента наказания за "кощунство" светским судом - его возмущение неизбежно будет лупить не столько по власти (которая суть общий участник всех беззаконий вообще), сколько по церкви. Избежать этого можно, только ясно отмежевавшись и сказав, что нам такого не надобно. А сказано противоположное.

Зачем страна подчинилась РПЦ - ФСБ, став паствой ее?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Если такая "адекватная" она, что недавно была вся атеистическая аж из себя?

[klangtao.livejournal.com]

Кака така страна?

Россия - мазер, кто же ещё: она так часто меняет

[pravdoiskanie.livejournal.com]

своё Фаберже яйцо!

[klangtao.livejournal.com]

Мне нет особого дела до соседних государств, в том числе и России, но православных христиан в ней где-то четыре процента. Тоже мне "легла"!

Иисус ни по России, ни по Окраине не ходил!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Он жил в Израиле: да помогёт вам святейший ваш глава Кирилл! Ежели вы государев челогрек. Лично я - пришелец, и странник на земле, и не думаю на ней прожить даже 100 лет, то есть 1 век!

[klangtao.livejournal.com]

Я, слава Богу, Христов человек, а не государев, купленный Его кровью, чего и Вам желаю.

"христами" называли многих людей: в том числе и царей!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Советую вам иметь это ввиду. Иисус - Мессия одни лишь Спаситель. А вот место "христов" многих, коих мазали попы - несомненно в аду!

[klangtao.livejournal.com]

Не " в том числе", а "христос" ("помазанник", "машиах" - по-вашему, по-гойски искажённо "мессия") - это и есть Царь, а не что-то другое. А Иисусов в Библии двенадцать упомянуто - Вы кого имели в виду?

Вы пишете не на греческом, а на русском языке?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

"христос" - это слово греческое, то есть гойское. А русский гой не знает, что сие обозначает вообще! Право, славненько потрудились попы на Руси! За 1000 лет не смогли объяснить себе, и своей пастве: в кого суеверят, или верят они?! Не читали в Евангелии родословие Иисуса, сына Давида, сына Авраама пока? А ведь с неё и начинается первая глава!

[klangtao.livejournal.com]

Τί πρὸς σέ; И не судите по себе об остальных русских гоях. Особенно о православных, которые прекрасно знают, в Кого верят. А Вы что-то так и не сказали, какого из двенадцати библейских Иисусов Вы имели в виду? Не отца ли Елимы Вар-Иисуса, который тоже против святого Павла так выделывался, как Вы, пока не ослеп?

Я - еврей, христианин, и меньший брат Иисуса Христа!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

И облетал всю Россию с проповедью Евангелия в 1990-1995 года, а потому советую вам забрать обратно свои слова, которые - клевета! Затем я в Сергиевом Посаде от нищеты, и без помощи со стороны богачей - монахов подыхал. А глава РПЦ, миллиардер ваш святейший, и богатейший, предстоятель, до сих пор мне оплаты за мой труд не отдал. Я отлично знаю ваш гэбэшный стукач - народ! И оборотней в рясах из ЧК, что их пасёт!

[klangtao.livejournal.com]

Какой Вы еврей, кацапчик? :))) Капусту из бороды сперва вытащите. А какое "евангелие Вы можете проповедовать", по Вашему ЖЖ видно: "которое не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить Евангелие Христово" (Гал.1:7). И "нашего народа" - народа Божия - Вы не знаете и не можете: "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его" (1Ин.3:1)