![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtao
Прот. Алексий Уминский: Но меня лично оскорбила футболка на православном активисте: со знаменитыми словами апостола Павла о любви, из 13 главы 1 послания к Коринфянам, за которые он кровь свою пролил. Это недопустимо — использовать слова Священного Писания на грязной, пропахшей потом майке. Если бы так одетый человек пришел ко мне в храм, я бы не допустил его до Причастия.Неадекват же полный в обоих случаях, девальвирующий "правильный" месседж, который якобы пытаются донести!... Отец Алексий позволил себе "забыть", что под потной одеждой православные христиане даже кресты с образом распятого Господа носят. Юрий Кириллович на сей раз даже "парня из тандема", подобно судье Сыровой, назвать не осмелился, лишь намекнул словами о "сортире", так что кредовцам пришлось расшифровывать. Все ещё обтекаемей, чем в позорном Заявлении. Зато на "РПЦ МП" и мифическую "преступную симфонию" можно навесить всех собак - чего бы не пнуть лежачего, если не просто "Нургалиев разрешил", а вообще это теперь всячески поощряется, в том числе и индульгенцией за грех былых смелых высказываний?
Кураев - такое же "четвертьофициальное" (с) лицо как Сипко, с той же степенью свободы высказываний, какой нет ни у Смирнова, ни у иерархии и официальных спикеров РПЦ - с самого начала и всю дорогу не только о блинах и милосердии говорил, но и подчёркивал, что акция-провокация инициирована из властных кругов, использовавших девчонок вслепую. Можно, конечно, углубляться в конспирологию, рассуждать, что это секрет Полишинеля, который в силу его очевидности надо было поскорее и погромче озвучить... Всё равно разительный контраст с Сипко, который озвучивает ровно то, что хочет слышать власть, чего она, собственно, и добивается, чему, несомненно, рукоплещет.
Как же они умеют ломать даже порядочных людей...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-23 20:14 (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 20:42 (UTC)Неадекватность по фактам:
1. Почему за Октябрь должна каяться "РПЦ МП", а не баптисты, до последнего времени называвшие 20-е годы - время жесточайших гонений на ПЦ - "золотым десятилетием"?
2. О какой "симфонии" можно говорить применительно к последним, как минимум полутора годам, особенно с начала этого года? Почему ЮКС не обличал её тогда, когда РПЦ действительно была в фаворе у кесаря? А если прозрел только сейчас, когда она в опале, нет ли ощущения, что с обличениями как-то не вовремя?
3. Можно ли нам с девчатами будет спеть на Варшавском или Малом Трёхсвятительском - разумеется, во внебогослужебное время, минут за 5-10 до собрания: "Председатель Смирнофф уповает на Медведа, http://baptist.org.ru/news/broadcast/3065/ лучше бы на Бога, с...а, уповал. Призрак свободы на небесах, гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах. Глава КГБ, их главный святой ведёт протестующих в СИЗО под конвой. Иисус, стань либералом"... Вызовет ли это "восхищение на редкость цельной, ясной и политически зрелой позицией", без осуждения формы выражения протеста?
4. Патриархия поспешила призвать власть России к милосердию спустя несколько часов после оглашения приговора не "даже", а единственная до сих пор из всех прочих ЦРО.
5. Не подпись ли ЮКС вместе с Патриархом стоит под тем самым документом (http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0010/Page0763.html), выражающим "учение православия РПЦ МП" о том, что права и достоинство человека - непозволительная роскошь.
Можно продолжать (это я только по процитированному...) Но не хочу заочно перемывать косточки человеку, перенёсшему недавно трагедию в семье и, видимо, не слабо прижатому кем-то в "золотых погонах", раз вынужден писать столь странные вещи, прекрасно понимая, на чью мельницу льёт воду, используя "РПЦ МП" в качестве назначенного властями громоотвода общественного недовольства.
no subject
Date: 2012-08-23 21:18 (UTC)ЗЫ Единственно про "тот самый документ", это ты хорошо поддел )))
no subject
Date: 2012-08-23 21:23 (UTC)А поддеть тут есть ещё чего ;)
no subject
Date: 2012-08-23 22:33 (UTC)"Председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов Ю. К. Сипко по просьбе корреспондента радио "Теос" рассказал о прошедшем в среду двухстороннем семинаре, в котором участвовали представители Русской Православной Церкви и Российского Союза баптистов.
Общая тема состоявшегося семинара: "Верность традиционным христианским ценностям и свобода совести".
"Разговор являлся продолжением обсуждения сказанного на Всемирном Русском Соборе, где, как известно, была выражена позиция Русской Православной Церкви о правах человека, о достоинстве личности и о понимании прав и свобод. - Сказал Юрий Кириллоич Сипко. -
Мы, как баптисты исповедуем веру в Иисуса Христа, и по вере в Иисуса Христа исповедуем ценность и достоинство личности, как образ Божий. Во многом наши точки зрения совпадают, и мы оказались, в общем-то, партнерами в обсуждаемой тематике. Но некоторые детали, и это было интересно увидеть, по-разному прочитывались в нашем понимании.
Наша точка зрения: права человека - это неотъемлемая данность, которую мы получаем от Бога в образе и подобии, которые даны при сотворении. В том числе и в правах, которые Бог дал Адаму и последующим поколениям. Вот здесь возникло некоторое разномыслие. С точки зрения нашей - нравственность испорченная нуждается в восстановлении, и она восстанавливается через Иисуса Христа, через веру в Бога. Мы акцентировали внимание на том, что только рождение Свыше, о котором сказал Иисус Христос, дает человеку новый импульс к жизни, и только рожденный Свыше, при воздействии Божьей благодати, способен нравственно возрастать, способен получать свободу от греха. Одна из тем семинара, как раз, была: "Свобода от греха и свобода нравственного выбора". В этом случае стороны пришли к согласию, и это в заключительном документе выражено: свобода от греха наступает с принятием благодатной силы Божьей, дарованной в Иисусе Христе, и нравственный выбор человек способен сделать под воздействием Божьей благодати. Но для возрастания в этом нравственном своем совершенствовании он должен применять личную силу, он должен собственным своим усилием возрастать при помощи Божьей благодати. "
РПЦ не может покаяться, ибо считает непогрешимой
Date: 2012-08-23 20:39 (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 20:49 (UTC)Или Вы просто решили оспорить первенство по неадекватности высказываний?
Зачем страна подчинилась РПЦ - ФСБ, став паствой ее?
Date: 2012-08-24 11:38 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:43 (UTC)Россия - мазер, кто же ещё: она так часто меняет
Date: 2012-08-24 11:47 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:50 (UTC)Иисус ни по России, ни по Окраине не ходил!
Date: 2012-08-24 12:18 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 13:09 (UTC)"христами" называли многих людей: в том числе и царей!
Date: 2012-08-24 18:41 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 18:50 (UTC)Вы пишете не на греческом, а на русском языке?
Date: 2012-08-24 19:48 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 19:56 (UTC)Я - еврей, христианин, и меньший брат Иисуса Христа!
Date: 2012-08-24 20:08 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 20:16 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 00:02 (UTC)Детали (сроки, предполагаемый маршрут) при этом не приводятся. Сообщение заканчивается призывом "пилить кресты".
no subject
Date: 2012-08-24 07:17 (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 01:19 (UTC)Олег, ну вообще-то РПЦ МП - это не "лежачий".
no subject
Date: 2012-08-24 07:11 (UTC)А главное, в чём к ней претензии в связи с пуськами? В том, что единственная призвала к милосердию, путь и заболтав этот призыв "водичкой"? В том, что не позволила втянуть себя в судебную комедию? Я ведь уверен, что её планировали активно задействовать в процессе - и как потерпевшую сторону, и как свидетеля и консультанта обвинения. Церковь сделала максимум, что могла в рамках существующих отношений - самоустраниться. Правда, как я и предполагал, это "умывание рук" осталось незамеченным, в глазах обывателя "РПЦ МП осудила Пусси Райот", потому что именно этот тезис вбивается ему в голову прямым текстом и медиавирусами. Поэтому, видимо, и не возражали против отказа участвовать в процессе.
У меня нет причин ни любить коррумпированную бюрократическую структуру, которая сама за двадцать сделала для дискредитации православия больше, чем кто-либо, ни скорбеть о справедливой расплате за преданную свободу, которую церковь получила в начале 90-х впервые за многие столетия. Только надо зачем возводить на неё напраслину? А главное, зачем участвовать в организованном властью проекте проекте "травли"?
no subject
Date: 2012-08-24 08:37 (UTC)ИМХО, действия РПЦ в означенном процессе - задание ему определенного тона и значимости "молитвенным стоянием" в начале и приветствование результатов в упомянутом Вами Заявлении - не дает никакой возможности определить ее позицию даже как неучастие.
Далее, можно в зависимости от личных вкусов и инсайдерской информированности, интерпретировать слабые призывы к милосердию как реальное нежелание обвинительного приговора либо как чистую отмазку. В любом случае, вины за развитие событий они не снимают.
Вопрос о степени свободы РПЦ в выборе той или иной линии поведения, конечно, интересный, но отдельный.
Что касается участия в организованной властью травле... А куда деваться? Ежели кто-то не нашел ничего лучше, чем поселиться на артиллерийской батарее - в него приходится стрелять. Если кому-то не нравятся все проявления милой их сердцу симфонии - а в данном случае, прецедента наказания за "кощунство" светским судом - его возмущение неизбежно будет лупить не столько по власти (которая суть общий участник всех беззаконий вообще), сколько по церкви. Избежать этого можно, только ясно отмежевавшись и сказав, что нам такого не надобно. А сказано противоположное.