klangtao: (патриарх)
klangtao ([personal profile] klangtao) wrote2012-08-23 10:29 pm

А с такой критикой не нужно "православных дружин"...

Прот. Алексий Уминский: Но меня лично оскорбила футболка на православном активисте: со знаменитыми словами апостола Павла о любви, из 13 главы 1 послания к Коринфянам, за которые он кровь свою пролил. Это недопустимо — использовать слова Священного Писания на грязной, пропахшей потом майке. Если бы так одетый человек пришел ко мне в храм, я бы не допустил его до Причастия.

Ю. К. Сипко: РПЦ МП нужно выступить с покаянием. Пора. За Октябрь. За гонения на инославных. (...) Человеческое достоинство? – Это, как учит православие РПЦ МП, непозволительная роскошь. (...) Даже патриархия поспешила сделать заявление, впервые призвав власть России к милосердию.

Неадекват же полный в обоих случаях, девальвирующий "правильный" месседж, который якобы пытаются донести!... Отец Алексий позволил себе "забыть", что под потной одеждой православные христиане даже кресты с образом распятого Господа носят. Юрий Кириллович на сей раз даже "парня из тандема", подобно судье Сыровой, назвать не осмелился, лишь намекнул словами о "сортире", так что кредовцам пришлось расшифровывать. Все ещё обтекаемей, чем в позорном Заявлении. Зато на "РПЦ МП" и мифическую "преступную симфонию" можно навесить всех собак - чего бы не пнуть лежачего, если не просто "Нургалиев разрешил", а вообще это теперь всячески поощряется, в том числе и индульгенцией за грех былых смелых высказываний?

Кураев - такое же "четвертьофициальное" (с) лицо как Сипко, с той же степенью свободы высказываний, какой нет ни у Смирнова, ни у иерархии и официальных спикеров РПЦ - с самого начала и всю дорогу не только о блинах и милосердии говорил, но и подчёркивал, что акция-провокация инициирована из властных кругов, использовавших девчонок вслепую. Можно, конечно, углубляться в конспирологию, рассуждать, что это секрет Полишинеля, который в силу его очевидности надо было поскорее и погромче озвучить... Всё равно разительный контраст с Сипко, который озвучивает ровно то, что хочет слышать власть, чего она, собственно, и добивается, чему, несомненно, рукоплещет.

Как же они умеют ломать даже порядочных людей...

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2012-08-23 08:14 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что тебе не по душе резкость ЮКС в отношении РПЦ. Но по фактам он же прав. Где здесь неадекватность?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2012-08-23 08:42 pm (UTC)(link)
Я в отношении к РПЦ высказываюсь намного резче (http://klangtao.livejournal.com/tag/православизм_на_марше), не в этом дело.

Неадекватность по фактам:

1. Почему за Октябрь должна каяться "РПЦ МП", а не баптисты, до последнего времени называвшие 20-е годы - время жесточайших гонений на ПЦ - "золотым десятилетием"?

2. О какой "симфонии" можно говорить применительно к последним, как минимум полутора годам, особенно с начала этого года? Почему ЮКС не обличал её тогда, когда РПЦ действительно была в фаворе у кесаря? А если прозрел только сейчас, когда она в опале, нет ли ощущения, что с обличениями как-то не вовремя?

3. Можно ли нам с девчатами будет спеть на Варшавском или Малом Трёхсвятительском - разумеется, во внебогослужебное время, минут за 5-10 до собрания: "Председатель Смирнофф уповает на Медведа, http://baptist.org.ru/​news/broadcast/3065/ лучше бы на Бога, с...а, уповал. Призрак свободы на небесах, гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах. Глава КГБ, их главный святой ведёт протестующих в СИЗО под конвой. Иисус, стань либералом"... Вызовет ли это "восхищение на редкость цельной, ясной и политически зрелой позицией", без осуждения формы выражения протеста?

4. Патриархия поспешила призвать власть России к милосердию спустя несколько часов после оглашения приговора не "даже", а единственная до сих пор из всех прочих ЦРО.

5. Не подпись ли ЮКС вместе с Патриархом стоит под тем самым документом (http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0010/Page0763.html), выражающим "учение православия РПЦ МП" о том, что права и достоинство человека - непозволительная роскошь.

Можно продолжать (это я только по процитированному...) Но не хочу заочно перемывать косточки человеку, перенёсшему недавно трагедию в семье и, видимо, не слабо прижатому кем-то в "золотых погонах", раз вынужден писать столь странные вещи, прекрасно понимая, на чью мельницу льёт воду, используя "РПЦ МП" в качестве назначенного властями громоотвода общественного недовольства.
Edited 2012-08-23 20:53 (UTC)

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2012-08-23 09:18 pm (UTC)(link)
Можно было бы отвечать по пунктам, конечно. Но если ты про "золотые погоны" серьезн пишешь, то даже не знаю что сказать. Это простто теория заговоров какая-то....

ЗЫ Единственно про "тот самый документ", это ты хорошо поддел )))

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2012-08-23 09:23 pm (UTC)(link)
Я считаю Юрия Кирилловича довольно умным и информированным человеком, чтобы допустить, будто он не понимает, что написал и кому оно выгодно... Значит, был мотив, внешний или и внутренний - что гадать?

А поддеть тут есть ещё чего ;)
Edited 2012-08-23 21:25 (UTC)

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2012-08-23 10:33 pm (UTC)(link)
Кстати, упоминается и о разногласиях по той встрече в 2006:
"Председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов Ю. К. Сипко по просьбе корреспондента радио "Теос" рассказал о прошедшем в среду двухстороннем семинаре, в котором участвовали представители Русской Православной Церкви и Российского Союза баптистов.

Общая тема состоявшегося семинара: "Верность традиционным христианским ценностям и свобода совести".

"Разговор являлся продолжением обсуждения сказанного на Всемирном Русском Соборе, где, как известно, была выражена позиция Русской Православной Церкви о правах человека, о достоинстве личности и о понимании прав и свобод. - Сказал Юрий Кириллоич Сипко. -

Мы, как баптисты исповедуем веру в Иисуса Христа, и по вере в Иисуса Христа исповедуем ценность и достоинство личности, как образ Божий. Во многом наши точки зрения совпадают, и мы оказались, в общем-то, партнерами в обсуждаемой тематике. Но некоторые детали, и это было интересно увидеть, по-разному прочитывались в нашем понимании.

Наша точка зрения: права человека - это неотъемлемая данность, которую мы получаем от Бога в образе и подобии, которые даны при сотворении. В том числе и в правах, которые Бог дал Адаму и последующим поколениям. Вот здесь возникло некоторое разномыслие. С точки зрения нашей - нравственность испорченная нуждается в восстановлении, и она восстанавливается через Иисуса Христа, через веру в Бога. Мы акцентировали внимание на том, что только рождение Свыше, о котором сказал Иисус Христос, дает человеку новый импульс к жизни, и только рожденный Свыше, при воздействии Божьей благодати, способен нравственно возрастать, способен получать свободу от греха. Одна из тем семинара, как раз, была: "Свобода от греха и свобода нравственного выбора". В этом случае стороны пришли к согласию, и это в заключительном документе выражено: свобода от греха наступает с принятием благодатной силы Божьей, дарованной в Иисусе Христе, и нравственный выбор человек способен сделать под воздействием Божьей благодати. Но для возрастания в этом нравственном своем совершенствовании он должен применять личную силу, он должен собственным своим усилием возрастать при помощи Божьей благодати. "