*Потому что такой человек (по его собственной вине) не избавлен.**
Бог не тянет к Себе никого насильно.
Речь вообще не об этом. Человек, который не получил избваления (потому, что отказался), не избавлен. Христос его не избавил - по вине самого грешника, но не избавил. Иначе само слово "избавление" вообще теряет смысл.
Только вот слово "принять" в данном случае и означает "избавить от страстей, преобразить etc", то есть приготовить для Царства Своего.
Лично Вы в таком случае приняты Богом или отвержены? По Вашим взглядам выходит, что Вы либо избавлены от страстей etc., либо пребываете в состоянии богоотверженности.
Никакого другого значения здесь в новозаветном богословии нет.
Олег, Римляне, которым Пишет ап.Павел, равно как Ефесяне, Коринфяне, Колоссяне и т.д., которых он называет "избранными", "возлюбленными" и так далее, приняты Богом или нет? Они преобразились, избавились от страстей, или нет?
По словам Апостолов человек мождет быть принят Богом, нео при этом не быть избавленным от страстей - а только находиться в процессе избавления.
Так вот такого человека Он не просто "может принять", а по слову Своему, всегда и принимает (надеюсь, Вы не усматриваете здесь умаление Его власти и всемогущество?;))
Так вот в чем проблема - Вы избавились от страстей и т.д.? Если нет (как и я), то согласно Вашей доктрине выходит, что Вы отвержены Богом.
*А как Вы лично при таком раскладе намерены избежать муки вечной?**
Предоставив тела наши Богу в жертвую живую (с)
Ну и как успехи?
Вы действительно не понимаете, какой тут может быть ответ или Вам просто нравится переходить на личности.
Речь идет о спасении личностей, о том, на что мне, Вам, алкоголику, который мучительно борется с зависимостью, человеку болезненно гневливому или подвержденному иным стастям, надеятся. Речь идет о личной надежде, которой я в излагаемом Вами учении и не нахожу. Помирать-то нам с Вами лично.
Я ничего не могу сдедать для своего спасения кроме того, что постоянно подтверждаю согласие действовать ему в моей жизни - то есть живя не собой, а Им.
Ну хорошо, Олег. Вот у меня в библиотеке собираются "Анонимные алкоголики". Люди, борющиеся, с переменным успехом, со страшной, разрушительной греховной страстью. Если я скажу такому человеку, что Только вот слово "принять" в данном случае и означает "избавить от страстей, преобразить etc", то есть приготовить для Царства Своего, а поскольку он явно не избавлен от своей страсти, Бог его не принял - он либо придет в отчаяние и отправится дальше пить, либо (что богословски гораздо более здраво) пошлет меня в максимально удаленнную точку на местности.
Иж позвольте еще раз потребовать отчета в Вашем уповании - Вы избавлены от страстей иили как? Если не избавлены, значит ли это, что Вы не приняты Богом?
Но само слово "спасение" в Писании относится не к "юридической амнистии"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-20 10:17 (UTC)Бог не тянет к Себе никого насильно.
Речь вообще не об этом. Человек, который не получил избваления (потому, что отказался), не избавлен. Христос его не избавил - по вине самого грешника, но не избавил. Иначе само слово "избавление" вообще теряет смысл.
Только вот слово "принять" в данном случае и означает "избавить от страстей, преобразить etc", то есть приготовить для Царства Своего.
Лично Вы в таком случае приняты Богом или отвержены? По Вашим взглядам выходит, что Вы либо избавлены от страстей etc., либо пребываете в состоянии богоотверженности.
Никакого другого значения здесь в новозаветном богословии нет.
Олег, Римляне, которым Пишет ап.Павел, равно как Ефесяне, Коринфяне, Колоссяне и т.д., которых он называет "избранными", "возлюбленными" и так далее, приняты Богом или нет? Они преобразились, избавились от страстей, или нет?
По словам Апостолов человек мождет быть принят Богом, нео при этом не быть избавленным от страстей - а только находиться в процессе избавления.
Так вот такого человека Он не просто "может принять", а по слову Своему, всегда и принимает (надеюсь, Вы не усматриваете здесь умаление Его власти и всемогущество?;))
Так вот в чем проблема - Вы избавились от страстей и т.д.? Если нет (как и я), то согласно Вашей доктрине выходит, что Вы отвержены Богом.
*А как Вы лично при таком раскладе намерены избежать муки вечной?**
Предоставив тела наши Богу в жертвую живую (с)
Ну и как успехи?
Вы действительно не понимаете, какой тут может быть ответ или Вам просто нравится переходить на личности.
Речь идет о спасении личностей, о том, на что мне, Вам, алкоголику, который мучительно борется с зависимостью, человеку болезненно гневливому или подвержденному иным стастям, надеятся. Речь идет о личной надежде, которой я в излагаемом Вами учении и не нахожу. Помирать-то нам с Вами лично.
Я ничего не могу сдедать для своего спасения кроме того, что постоянно подтверждаю согласие действовать ему в моей жизни - то есть живя не собой, а Им.
Ну хорошо, Олег. Вот у меня в библиотеке собираются "Анонимные алкоголики". Люди, борющиеся, с переменным успехом, со страшной, разрушительной греховной страстью. Если я скажу такому человеку, что
Только вот слово "принять" в данном случае и означает "избавить от страстей, преобразить etc", то есть приготовить для Царства Своего, а поскольку он явно не избавлен от своей страсти, Бог его не принял - он либо придет в отчаяние и отправится дальше пить, либо (что богословски гораздо более здраво) пошлет меня в максимально удаленнную точку на местности.
Иж позвольте еще раз потребовать отчета в Вашем уповании - Вы избавлены от страстей иили как? Если не избавлены, значит ли это, что Вы не приняты Богом?
Но само слово "спасение" в Писании относится не к "юридической амнистии"