Что касается твоих цитат, то цитата о "дне гнева" не годится. Разумеется гнев Божий приходит за наши грехи, но все что говорится одне гнева - говорится о прямой каре Божией, а не просто предоставлении человека его судьбе:
1. Иов.20:28 Исчезнет стяжание дома его; все расплывется в день гнева Его. 2. Иов.21:30 что в день погибели пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону? 3. Пс.109:5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; 4. Прит.11:4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти. 5. Ис.12:1 И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня. 6. Ис.13:13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его. 7. Плач.1:12 Да не будет этого с вами, все проходящие путем! взгляните и посмотрите, есть ли болезнь, как моя болезнь, какая постигла меня, какую наслал на меня Господь в день пламенного гнева Своего? 8. Плач.2:1 Как помрачил Господь во гневе Своем дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего. 9. Плач.2:21 Дети и старцы лежат на земле по улицам; девы мои и юноши мои пали от меча; Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без пощады. 10. Плач.2:22 Ты созвал отовсюду, как на праздник, ужасы мои, и в день гнева Господня никто не спасся, никто не уцелел; тех, которые были мною вскормлены и вырощены, враг мой истребил". 11. Иез.22:24 сын человеческий! скажи ему: ты - земля неочищенная, не орошаемая дождем в день гнева! 12. Соф.1:15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, 13. Соф.1:18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. 14. Соф.2:3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. 15. Зах.1:12 И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет? 16. Рим.2:5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 17. Откр.6:17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Две первые отеческие цитаты не годятся - мы, разумеется согласны, что у Бога нет страстей, спор не о том.
Последняя цитата в первой половине также не поддерживает твоего определения, потому что "наведение невольных тягот" звучит как активное действие против грешника.
Да и есть ли разница: активно причинить вред человеку или не вмешаться, когда вред на твоих глазах причиняет другой? Разве концепция невмешательства помогает теодицее? Разве Бог хочет от нас, чтобы мы хладнокровно позволяли тонуть нашему обидчику? Мы не гневаемся, сами его не топим, просто стоим мирно на берегу...
Re: Исправленному верить
Date: 2007-12-12 13:14 (UTC)Что касается твоих цитат, то цитата о "дне гнева" не годится. Разумеется гнев Божий приходит за наши грехи, но все что говорится одне гнева - говорится о прямой каре Божией, а не просто предоставлении человека его судьбе:
1. Иов.20:28 Исчезнет стяжание дома его; все
расплывется в день гнева Его.
2. Иов.21:30 что в день погибели пощажен
бывает злодей, в день гнева отводится в
сторону?
3. Пс.109:5 Господь одесную Тебя. Он в день
гнева Своего поразит царей;
4. Прит.11:4 Не поможет богатство в день
гнева, правда же спасет от смерти.
5. Ис.12:1 И скажешь в тот день: славлю Тебя,
Господи; Ты гневался на меня, но отвратил
гнев Твой и утешил меня.
6. Ис.13:13 Для сего потрясу небо, и земля
сдвинется с места своего от ярости Господа
Саваофа, в день пылающего гнева Его.
7. Плач.1:12 Да не будет этого с вами, все
проходящие путем! взгляните и посмотрите,
есть ли болезнь, как моя болезнь, какая
постигла меня, какую наслал на меня Господь
в день пламенного гнева Своего?
8. Плач.2:1 Как помрачил Господь во гневе
Своем дщерь Сиона! с небес поверг на землю
красу Израиля и не вспомнил о подножии ног
Своих в день гнева Своего.
9. Плач.2:21 Дети и старцы лежат на земле по
улицам; девы мои и юноши мои пали от меча;
Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без
пощады.
10. Плач.2:22 Ты созвал отовсюду, как на
праздник, ужасы мои, и в день гнева Господня
никто не спасся, никто не уцелел; тех, которые
были мною вскормлены и вырощены, враг мой
истребил".
11. Иез.22:24 сын человеческий! скажи ему: ты -
земля неочищенная, не орошаемая дождем в
день гнева!
12. Соф.1:15 День гнева - день сей, день скорби
и тесноты, день опустошения и разорения,
день тьмы и мрака, день облака и мглы,
13. Соф.1:18 Ни серебро их, ни золото их не
может спасти их в день гнева Господа, и огнем
ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо
истребление, и притом внезапное, совершит
Он над всеми жителями земли.
14. Соф.2:3 Взыщите Господа, все смиренные
земли, исполняющие законы Его; взыщите
правду, взыщите смиренномудрие; может
быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
15. Зах.1:12 И отвечал Ангел Господень и
сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не
умилосердишься над Иерусалимом и над
городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот
уже семьдесят лет?
16. Рим.2:5 Но, по упорству твоему и
нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь
гнев на день гнева и откровения праведного
суда от Бога,
17. Откр.6:17 ибо пришел великий день гнева
Его, и кто может устоять?
Две первые отеческие цитаты не годятся - мы, разумеется согласны, что у Бога нет страстей, спор не о том.
Последняя цитата в первой половине также не поддерживает твоего определения, потому что "наведение невольных тягот" звучит как активное действие против грешника.
Да и есть ли разница: активно причинить вред человеку или не вмешаться, когда вред на твоих глазах причиняет другой? Разве концепция невмешательства помогает теодицее? Разве Бог хочет от нас, чтобы мы хладнокровно позволяли тонуть нашему обидчику? Мы не гневаемся, сами его не топим, просто стоим мирно на берегу...