klangtao: (прЕдурок)
[personal profile] klangtao
1. Трагическое

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=133880.msg1417790#msg1417790

Алтарное (главное) пресуществление свершается за троекратным: "аминь, аминь, аминь" , после прошения: "И сотвори убо хлеб сей, честное тело Христа Твоего" и "А в чаше сей, честную кровь Христа Твоего". В этот самый важный момент службы, священник делает земной поклон (когда-то в этот миг звонили в колокола, чтоб и всяк находящийся вне храма, мог поклониться со словами: "Помяни меня Господи, во царствии Твоем") пред Святыми Дарами а для мирян в храме эта минута, как бы не наступила, она оттягивается: молитвы Богородице; молитвы об усопших и живых; благословение на всех предстоящих; просительная ектинья и общее пение Господней молитвы. Для стоящих в храме, это пение Господней молитвы апофиоз приготовления состояния души ко встречи Господа. Таким образом, "Святая святым" (Т.е. Святыня Даров святым людям) есть не что иное для мирян, как момент пресуществления, когда не хлеб и вино, а Сам Бог Иисус Христос предстоит пред людьми, Ему и кланяются.

Выпендриваемся всё с закрытыми вратами, с "тайным" чтением Анафоры - и вот результат. Два пресуществления уже усматривают. Для клириков и мирян отдельно. Сушите вёсла - приплыли...

Ещё одно анекдотическое объяснение слов "Святая - святым" выше: "Насколько мне известно, во время возгласа "Святая святым" иерей вынимае (или кладет) вырезаный кусочек из просфоры в чашу. В отличие от остальных "кусочков" , которые вынимаются на жертвеннике, этот кусочек "за святых", т.е. святая частичка святым. Иерей поднимает наж жертвенником блюдо (Дискос) с этой святой частичкой и произносит возглас "Святая Святым", затем опускает в чашу.."

2. Комическое

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=133788.msg1419829#msg1419829

Страстная Пятница есть только одна - 25 апреля.И только одна - Православная. Суббота - будет схождение Благодатного Огня. Если будет, если Господь подаст.То, что католики не принимают Схождение Благодатного Огня, говорит о их неверии в Истинного Бога, о нежелании уверовать. Ну не хотят увидеть, так же легче жить - папа за тебя все рашает и решит, индульгенцию еще подпишет (...) а у нас заканчивается вторая неделя Великого Поста, и я так понимаю, что католики о покаянии вообще смутное имеют представление, судя по тому, что папа непогрешим (а большей ереси невозможно представить, Православие исходит из того, что негрешных людей нет)

Хотя чего ждать, если и модератор оджЫгает на первой же странице темы:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=133788.msg1403397#msg1403397

До Вербного воскресения и Пасхи ещё далеко, и это как-то ещё более зримо подчёркивает, что мы пренадлежим разным религиям. Мы - не вы, и если Церковь - это Тело Христово, то кто-то находится вне этого Тела.

Отец [livejournal.com profile] andrei_platonov, ты в курсе, что тоже "вне этого Тела"?

Date: 2008-03-22 09:20 (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Вот да, первый пункт - это то самое, из-за чего я в свое время себя католичкой считать стала. То есть две весьма значимые для меня книги были раньше, а осознание догматических различий, соответственно, позже. Не говоря уже об официальной процедуре, для которой еще решиться надо было с кем-то (о ужас!) поговорить. Но переломный момент - именно этот.

Date: 2008-03-22 12:55 (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Да уж. На Валааме финских паломников не причащают. Правда, нашелся там один югослав (про него даже фильм был когда-то), так он причащает!
Увы, вся эта крутизна - примета маловерия, нуждающегося в охранительстве формы в ущерб содержанию.

Date: 2008-03-22 14:14 (UTC)
From: [identity profile] nighttime-notes.livejournal.com
ай какие чудесные люди
нет, их надо активнее пиарить :) это же кладезь знания и мудрости :)

Date: 2008-03-24 20:47 (UTC)
From: [identity profile] binetti.livejournal.com
>>То, что католики не принимают Схождение Благодатного Огня, говорит о их неверии в Истинного Бога

Вот это действительно круто! :))) Сразу вспомнилось: "Внученька, ты на батюшку-то не крестись, ты на солнышко крестись - вот он, бог-то наш!"

Style Credit