klangtao: (Default)
[personal profile] klangtao
http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=1220

В общем-то логично и как бы давно пора - тем более, что в Новой мессе оно и так робко сдвинуто от момента причащения: перед Agnus Dei, а не после, как на Тридентине. Только ведь под "presentation of the gifts at the altar" явно же имеется в виду Офферторий, а не Анафора? Тогда странно, потому что едва ли не во всех литургических чинах Востока и Запада, кроме римского, Приветствие мира совершается между приготовлением Даров и Евхаристическим каноном, но не перед приготовлением (что и букве Мф. 5:23 более соответствует ;)). Впрочем, теперь, в отличие от Sacramentum Caritatis, говорится "to the offertory" - до или после, непонятно...

Date: 2008-11-26 13:30 (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
Смотреть на это можно по-разному. Я, например, периодически понимаю логику тех священников (и епископов тоже), которые протестуют таким образом против того, что приветствие мира кое-где превратилось в истое развлечение: бегать по храму, обниматься, размахивать руками, и проч. Это дико - для меня лично, - если помнить, что Христос на алтаре. Как раз. Самый момент.

Так что если бы чего делала, то, например, перед разосланием народа. Передайте друг другу приветствие мира и идите евангелизировать.

Date: 2008-12-18 00:47 (UTC)
From: [identity profile] piotr-sakharov.livejournal.com
То, что говорится в сообщении, на которое Вы ссылаетесь, явно предполагает _перед_ Офферторием.

Действительно, во всех без исключения восточных литургических традиция, а на Западе - в галликанской и мозарабской (которые во многом обнаруживают восточные корни) Приветствие мира имеет место между Офферторием и Анафорой.

Только в римской и амвросианской традициях оно предваряет Причащение. Почему речь идет о том, чтобы поставить его перед Офферторием, а не после него? Дело в том, что уже давно литургисты высказывали предположение, что диалог перед Офферторием в дореформенном чине амвросианской Мессы "Pacem habete. - Ad te, Domine"; и затем: "Dominus vobiscum. - Et cum spititu tuo" - является не чем иным, как рудиментом происходившего именно в этот момент Приветствия мира. (В тридентском чине Мессы имеется только вторая его часть, что тоже наводило на предположения, что с перенесением самого Приветствия мира в другую часть Мессы, первая могла попросту упраздниться).

Примечательно, что в реформированной амвросианской Мессе Приветствие мира было возвращено именно на это место (перед Офферторием), но факультативно. Его можно совершать и перед Причащением, но тогда оно не совершается перед Офферторием; и наоборот - если Приветствием мира обмениваются перед Офферторием, то перед Причащением оно опускается.

Date: 2008-12-18 10:36 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Спасибо! Я помнил об этом диалоге, но у меня почему-то отложилось, что он там тоже после Оффертория - перед Символом веры :(

Date: 2008-12-18 11:02 (UTC)
From: [identity profile] piotr-sakharov.livejournal.com
Да, там тоже есть диалог, но ограничивающийся "Dominus vobiscum. - Et cum spiritu tuo".

(А в реформированном амвросианском чине Символ переехал на то же место, где он в римском, т.е. в Литургию слова).

Style Credit