Чем русские отличаются от россиян?

[klangtao]

Тем, что не знают русской литературы.

Речь пойдет о термине "россияне". Термин этот встречался у Ломоносова и Карамзина, но, напрочь отсутствовал в разговорной речи. И не только в разговорной, но и в официальных документах и литературных произведениях со времен Карамзина, до времен президентской кампании Бориса Ельцина. Именно при Ельцине, и появились "россияне" в официальной речи и документах.

Между тем, выяснить истину можно было даже не выходя за пределы домена lib.ru. Обратите внимание: в запросе оставлены в основном авторы XIX-XX веков.

Там же можно выяснить и то, насколько "чуждо" русскому языку и литературе выражение "в Украине"...

Comments

[andreistp.livejournal.com]

первая ссылка вроде не та...

[mathetes.livejournal.com]

Да не вменится мне в украинофобию, но по моим личным языковым ощущениям "в Украину/е" - это всё-таки украинизм, которых в русском довольно много. Сколько себя помню там где я рос (т.е. Дальний Восток) всегда говорили "На Украине/у", а "в" стали использовать где-то с середины 90-х (если не с конца), и то, в основном я такую форму слышал из телевизора, т.е. со стороны Москвы.

[klangtao.livejournal.com]

Со гласно справочнику Розенталя, историческим украинизмом как раз является "на Украине/у", поскольку в украинском языке сочетаемость "на" с названием регионов намного сильнее. Учитывая историю заселения Зелёного Клина (сам в Приморском крае в детский сад ходил - полгруппы на "-енко"), твой аргумент о двух концах :)

Разумеется, "на" в русской классике, как и в украинской, встречается параллельно у тех же авторов (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22%7C%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83%22%7C%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%22%7C%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%22%7C%22%D1%81+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%22&site=az.lib.ru&stpar2=%2Fh0%2Ftm4%2Fs2&stpar4=%2Fs2&lr=187).

[mathetes.livejournal.com]

Да это, собственно, и не аргумент, а так, ощущения... просто я привык к "на", "в" меня немного коробит (исключительно в языковом смысле). :-)

[condor1970.livejournal.com]

Там где я рос тоже говорят "на Украине" и никак иначе. "в Украине" русскому языку на самом деле весьма чуждо, а "в Украине", это скорее политический реверенс, нежели лингвистический. А Киев против "на Украине" ещё и потому что это напоминает времена польского контроля над Западной Украиной и русского контроля над Восточной частью Украины.

[klangtao.livejournal.com]

**Там где я рос тоже говорят "на Украине" и никак иначе**

И что, там ни Пушкина, ни Шевченеко не читали? :)

**"в Украине" русскому языку на самом деле весьма чуждо**

Угу. Раз у Пелевмина и Донцовой не встречается (хотя надло проверить) - значит, чуждо...

**это скорее политический реверенс, нежели лингвистический**

Более чем естественный у русских писателей XVIII-XIX века, ага.

**А Киев против "на Украине"**

Да ерунда это всё. "На Киевщине" почему-то никого не напрягает. Просто так действительно принято в русском - с официальными названиями государств употреблять "в". "На Мадагаскаре" (острове) но "в Республике Мадагаскар".

[sergey-reznick.livejournal.com]

"На Мадагаскаре" (острове) но "в Республике Мадагаскар".

Именно так.
"На Украине", но "в Республике Украина".

[klangtao.livejournal.com]

Так ведь нет такого государства - "Республика Украина"! "Украина" - это официальное название, как "Республика Мадагаскар" или "Российская Федерация".

[sergey-reznick.livejournal.com]

Но если бы было такое название, то говорили бы именно так.

Подозреваю, что в случае с Мадагаскаром дело не в том, что "Республика Мадагаскар" - официальное название государства, а в том, что со словом "республика" употребляется "в".

Вообще-то эти предлоги как-то хитро используются.

"На Кубани" - "в Поволжье".
"В комнате" - "на кухне".
"В Альпах" - "на Балканах"

Даже с островами все непросто.
"На Кубе" - "в Исландии"


Насчет "в Украине" - не знаю. Мне лично как-то режет ухо. Да и мой отец-украинец "на Украине" чаще говорит. Сложилось как-то так.

[magner58.livejournal.com]

"Насчет "в Украине" - не знаю. Мне лично как-то режет ухо. Да и мой отец-украинец "на Украине" чаще говорит. Сложилось как-то так"

Языковые традиции это дело наживное, со временем они постоянно меняются, вон в русском языке "Галичина" успешно вытеснила "Галицию", ну и т.п.