1. Где Писание говорит, о том, что кто бы то ни было на земле актуально спасён? Из приведенных Вами ссылок две говорят о том, что "Бог на спас", но не что "мы актуально обладаем этим спасением". Фрагмент из Послания к Ефесянам говорит об "актуальном спасении" в том же контексте и той же мере, что и об "актуальном воскресении" и "актуальном пребывании на небесах". Члены Церкви обладают этим постольку, поскольку имеют связь с Главой. Но в своём персональном хождении они в постоянной борьбе и постоянном выборе "Адам-Христос", "плоть-дух", "мир-Бог". И отношения Павла к тем, кто это отрицал и говорил, что воскресение (=спасение) уже было, Вам известно. 2. А здесь и вскрывается непредельность притчевой аналогии с Государем. Государство - аппарат насилия, призванный подавлять волю человека. Для Бога свободная воля человека - абсолютная ценность. Оттого стало возможным грехопадения, оттого возможен ад.
**И если Христово помилование не означает спасения человека**
Слово "спасение" в Писании всегда относится к завершающей стадии освящения человека. Если Вы имеете в виду сам процесс, то его корректней так и называть освящением.
**то на что надеяться лично Вам?**
Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
А вот на что надеяться лично Вам, если Христос по Своему произволу, проигнорировав Вашу мольбу о прощении, может Вас "ввергнуть в геенну"?!
Re:
Date: 2005-05-20 08:07 (UTC)Из приведенных Вами ссылок две говорят о том, что "Бог на спас", но не что "мы актуально обладаем этим спасением".
Фрагмент из Послания к Ефесянам говорит об "актуальном спасении" в том же контексте и той же мере, что и об "актуальном воскресении" и "актуальном пребывании на небесах". Члены Церкви обладают этим постольку, поскольку имеют связь с Главой. Но в своём персональном хождении они в постоянной борьбе и постоянном выборе "Адам-Христос", "плоть-дух", "мир-Бог". И отношения Павла к тем, кто это отрицал и говорил, что воскресение (=спасение) уже было, Вам известно.
2. А здесь и вскрывается непредельность притчевой аналогии с Государем.
Государство - аппарат насилия, призванный подавлять волю человека. Для Бога свободная воля человека - абсолютная ценность. Оттого стало возможным грехопадения, оттого возможен ад.
**И если Христово помилование не означает спасения человека**
Слово "спасение" в Писании всегда относится к завершающей стадии освящения человека. Если Вы имеете в виду сам процесс, то его корректней так и называть освящением.
**то на что надеяться лично Вам?**
Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
А вот на что надеяться лично Вам, если Христос по Своему произволу, проигнорировав Вашу мольбу о прощении, может Вас "ввергнуть в геенну"?!