Если вы занимаетесь предкрещальной катехизацией, то первая Ваша задача – не привлечь, а оттолкнуть как можно больше людей от Церкви, я не шучу. Как игумен трижды бросает ножницы на пол при постриге, отказывая в нем послушнику, так и здесь. Надо помешать людям креститься по суеверным мотивам, затруднить вход в церковь. Чтобы человек настаивал. В аудиториях я обычно говорю так: «Ребята, если среди вас есть люди взрослые, но не крещеные, то вы попали… Потому что взрослый человек может просить о крестинах только в одном случае – если тебя стало тошнить от себя самого, и ты хочешь поменять свою жизнь, тогда да. Но нельзя креститься заодно с подружкой или потому, то так бабушка повелела».Вот только опоздали на двадцать лет. Тогда, когда они должны были прозвучать, отец Андрей де-факто занимался апологией конвейерного крещения и охранительского триумфализма.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtao![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
andrei-platonov.livejournal.com - (no subject)
no subject
Date: 2012-02-21 08:33 (UTC)Да и не от тошноты надо креститься, что за гадость. Креститься надо от любви ко Христу, от веры и от надежды.
no subject
Date: 2012-02-21 08:39 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 08:44 (UTC)Да вот теперь как раз об этом поздно говорить. Скорее приходится ломать и перестраивать окостеневшую инфраструктуру (но вместо этого её лишь развивают в тупиковом направлении), чтобы крестившемуся было куда приходить в конкретном, а не мистическом только плане. В приход, а не в фирму ритуальных услуг. А в начале 90-х эту инфрастуктуру можно было просто выстраивать - материал податливый и условия благоприятные.
**Креститься надо от любви ко Христу, от веры и от надежды. **
Разумеется, но этому, как правило, предшествует покаяние и осознание своих грехов, несовершенства и духовного банкротства - до тошноты. Что креститься надо не "от", а "для" ("во имя") - то факт.
no subject
Date: 2012-02-21 08:50 (UTC)Так что надо и говорить, и делать.
2. Я сознанием своего совершенства, безгрешности и духовного благополучия не страдал и до крещения. Думаю, что это вообще был бы не очень нормально.
no subject
Date: 2012-02-21 08:51 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 08:54 (UTC)Впрочем, и меняются-то зачастую по принципу "сомалийской змеи" (http://klangtao.livejournal.com/236774.html), что достаточно печально.
no subject
Date: 2012-02-21 09:02 (UTC)Но отец протодиакон любит парадоксальным образом мысль извратить, чтобы по мозгам шарахнуло по методу НЛП...
no subject
Date: 2012-02-21 09:21 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 09:23 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 11:00 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 11:24 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 11:34 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 12:23 (UTC)Так что на формальную сторону я и внимания не обращаю - это уже "кураев-стил"...
no subject
Date: 2012-02-21 16:04 (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 16:07 (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 03:48 (UTC)По этой логике, если взрослый просит о крещении, то его нужно окрестить немедленно, а то вдруг он уже завтра помрет, и - некрещеный - в рай не попадет.
Дьякон Кураев, выходит, так не рассуждает. Или он не верит, что вне Церкви нет спасения, или он ужасно жесток. А крещение младенцев Кураев признает или тоже осуждает?
no subject
Date: 2012-02-22 05:44 (UTC)В некоторые времена и взрослые не спешили креститься. Да и сейчас нормально сначала катехизация, потом крещение. Если же считать, что некрещеный 100% попадет в ад, то это слишком веское последствие, чтобы хоть на день все затягивать. Тем не менее, "затягивание" отнюдь не во все времена и во всех местах связано с либерализмом-вдушеверчеством :).
no subject
Date: 2012-02-25 09:33 (UTC)Как будто крещёный "не может в ад попасть"!
И попадёт - если крещён БЕЗ ВЕРЫ,
Поэтому крещение без подготовки (т.е. крещение неверующих) совершенно бессмысленно.
no subject
Date: 2012-02-25 09:50 (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 09:50 (UTC)Христос говорит, что воля младенцев, не отягощённых личными грехами, обращена ко крещению по умолчанию:
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное... Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. (Мф.18:2-10)
Так что это взрослые, делая выбор следовать за Христом, становятся как дети, а не дети должны стать как взрослые, чтобы сделать выбор - они его уже сделали, "душа по природе христианка".
Здесь это сказано ещё чётче:
Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (Мк.10:13-14)
То есть младенец априори имеет волю прийти ко Христу, только сам не может.
**Затем, что некрещеный в рай не попадет,**
Церковь так не учит и никогда не учила. У католиков было представление о "лимбе", но и они от него отказались.
**По этой логике, если взрослый просит о крещении, то его нужно окрестить немедленно**
Церковь руководствуется не Вашей логикой, а своими канонами:
Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу или пресвитерам. (Трулльск. 78; Лаод. 46)
no subject
Date: 2012-02-25 10:40 (UTC)