Достойный ответ заштатному пиарщику

[klangtao]

diak_kuraev: Просто у них есть два уровня членства, есть рекламирующие их ВИПы, которых они носят на руках и разрешают все, а есть рядовые члены, подлежащие форматированию и стандартизации.

pretre_philippe: Допустим, если даже так. Я не утверждаю, что в общине все идеально, поскольку знаю бывших братчиков, ныне критически настроенных к братству. А в нашей "большой Церкви" - разве не так? Разве не та же самая реклама? И не те же уровни членства, где одним позволяется очень многое, другим вообще ничего? Судьи-то кто!? Одни сектанты судят других?..

Можно было бы говорить о недостатках жизни общины в спокойной обстановке, без адимнистративного ресурса. Но вот уже в который раз церковные власти делают из братства гонимых. При вашем же участии, увы!

Я вот тоже, чем больше слышу о "кочетковских" проблемах и "тараканах" и вникаю в их суть, тем более убеждаюсь, что они вызваны отнюдь не выдавливанием в раскол, как пытаются доказать многие, а напротив, унаследованы прямиком от советской и постсоветской патриархийной системы, органичной частью которой являются братства. Здесь приходится признать правоту yakov_krotov'а, для которого "кочетковство" всего лишь "мягкая форма реакционного православия" - с той, однако, существенной разницей, что сам о. Иаков ментально чуть более чем полностью плоть от плоти той же системы, особенно в частности нелюбовного и огульного осуждения всех и вся, а также развившегося за последние годы сетевого гуруизма (род младостарчества). Причём, разумеется, "совково-сергианский" модус - всего лишь одно из частных проявлений то, что прот. А.Шмеман в дневниках эвфемистически называл "православием", давая ему точные и нелестные характеристики, а о. С.Булгаков более удачно охарактеризовал как "православизм", признавая, что многие годы увязал в нём, путая с Православием.

Но те же самые вещи, которые терпятся и даже поощряются в мейнстриме, как справедливо заметил о. Филипп, оказываются криминалом у тех, кого надо, говоря православным языком, "опустить". Готтентотская этика™, фигли. Кстати, один из дифференцирующих признаков "православизма". Истинное православие - оно без лукавства и двойных стандартов.

Comments

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Блестяще, Олег! Одно только замечание: когда Вы пишете, что

Я вот тоже, чем больше слышу о "кочетковских" проблемах и "тараканах" и вникаю в их суть, тем более убеждаюсь, что они вызваны отнюдь не выдавливанием в раскол, как пытаются доказать многие, а напротив, унаследованы прямиком от советской и постсоветской патриархийной системы, органичной частью которой являются братства.

то я бы хотел уточнить: одно другому не противоречит, на мой взгляд. Да, нынешний кочетковский "православный комсомол" - это такой же "совок", как и патриархийный официоз (я уже давно говорю, что Покровка - alter ego Чистого Переулка, его зеркальное отражение в миниатюре). Просто это движение, особенно лет 15-20 назад, весьма неоднозначно и неоднородно: да, был "совок" и был "комсомол" (собственно, я еще в свою бытность у о. Георгия некоторым особо ясноглазым братьям и особенно сестрам о нем говорил), но было и не только это, и на мой взгляд были шансы, что все-таки здравое возобладает, зерна отделятся от плевел. А вот гонения и выдавливание как раз и привели к тому, что совок с комсомолом возобладали...

[klangtao.livejournal.com]

Да, согласен с уточнением. Жизнь - штука диалектичная, многие вещи парадоксально сходятся в противоположностях...

[roman-elvin.livejournal.com]

Если нам удалось привести к нам католика, это добро, а если католики крадут наших прихожан, это зло. Да, мы не скрываем, мы считаем себя Единой Истинной Церковью.
Что не так, дело в подробностях? В каких-то переговорах с католиками?

[klangtao.livejournal.com]

Стилистическую разницу между "шпионы" и "разведчики" "крадут" и "удалось привести" не ощущаете?

[roman-elvin.livejournal.com]

Разница есть. Это лукавство и двойные стандарты.
Могло быть про сатанистов. "Если изверги совратили... если мы привели к свету, в истинную Церковь..."
Дело именно в католиках? (Краем уха слышал, что мы против прозелитизма и т.п.)

[klangtao.livejournal.com]

Мы бы и не против попрозелитствовать, да пороху нет даже собственных номинальных захожан обратить. Так что "если удалось привести" как раз правильно сказано. Честно.

А вот "крадут наших прихожан" совершенно неадекватно описывает ситуацию, когда оглашение при переходе в католичество не то что "наших прихожан" (я таковые известные мне переходы по пальцам пересчитать могу. Одной руки), а любого крещённого в ПЦ длится не менее года, и при этом ему всю дорогу капают на мозги "может быть, вам стоило бы воцерковиться в той церкви, где вы были крещены?"

Это что касается "именно католиков". Хотя речь шла совсем не о них.

[roman-elvin.livejournal.com]

Спасибо, понятно.

[vaysburd.livejournal.com]

Вы бы, прежде чем судить, сходили и посмотрли, познакомились с этим братством. Оно для этого абсолютно открыто, никаких фильтров на входе нет. При всех проблемах (внутренних) они делают в церкви столько, сколько средних размеров епархия.

[klangtao.livejournal.com]

Да я не по слухам и говорю... И что значит "судить"?

[klangtao.livejournal.com]

А теперь вообще блондинку включил... (http://diak-kuraev.livejournal.com/419803.html)