![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtao...никак не могут понять, что у нас происходит - показываю наглядно:
Комизм ситуации (с точки зрения российского наблюдателя - так и цельный абсурд) в сопоставлении картинок. В правой картинке самой по себе - её трагизм.
Но картинки, как водится, лишь для-привлечения-внимания. Если серьёзно, то на вопрос "чего мы хотим" ответить легче всего. Вот в эти самые дни 22 года назад мы на Всеукраинском референдуме подавляющим большинством голосов подтвердили независимость страны, делегировав Кравчуку вбить своей подписью под Беловежскими соглашениями символический гвоздь в крышку сдохшего и смердящего СССР. Сегодня на площадях народ протестует прежде всего против проекта СССР 2.0 - Таможенного Союза, в который его под евроинтеграционную риторику усиленно толкает нынешняя власть (впрочем, любят её и выражают свою любовь на Майдане не только за это). Да, это вопрос чисто политического характера, а пресловутая Угода об Ассоциации Украины и ЕС, поезд которой, если кто не заметил, давно ушёл и в ближайшем будущем не вернётся - лишь знаковый повод. Об этом мало говорится вслух, но это так.
Но следующий вопрос, который должен звучать - "Как мы этого добиваемся?" Вот тут всё гораздо неопределённей. Вчера я написал в Фейсбуке: "Способность к мирному протесту - критерий зрелости нации. Этот экзамен надо ВЫСТОЯТЬ или всё бессмысленно". С каждым днём это становится всё труднее.
И дело только не в том, любі друзі, что провокаторы - это не только качки в балаклавах и с арматурой на Банковой, но и те, кто с трибуны бросает в толпу слово "революция" вместо хорошо рифмующегося "конституция".
Дело в первую очередь в самой толпе, в том, что она ещё слишком толпа. Нам не только далеко до высококультурных афроамериканцев, осуществивших под водительством сщмч. Мартина Лютера Кинга борьбу за свои права мирным путём. Они, в конце концов, христиане, а мы в большинстве своём язычники, особенно здесь, на юго-востоке. Беда в том, что мы и в собственную историю вглядываемся избирательно, особенно в недавнюю. У нас чересчур громко гремят в заднице "червоні блискавиці революцій, бунтів і повстань", заглушая мысли об альтернативных путях. Мы научились кричать "Героям слава!" и вдохновляться примером повстанцев УПА, но не живём в наследии советских диссидентов, Украинского Хельсинского Союза, в их настойчивом требовании к власти соблюдать собственную Конституцию и подписанные международные соглашения, в упорном стоянии, требующем больше мужества, нежели резкие движения, в их виктимности, готовности заполнить очередной пробел в жидких рядах, чтобы в самом ближайшем будущем отправиться в мордовский лагерь вслед за предшественником.
Слишком много непонимания - зачем мы здесь стоим, слушая сказки трёх богатырей, вместо того, чтобы действовать?
А значит, с каждым днём бодания упитанных тельцов "оппозиции" с дубами "власти" на фоне народного протеста растёт опасность той самой искры, из которой возгорится пламя. Совершенно нежелательное.
Настроения народа слишком поляризованы. Не так, как у восточнославянских соседей, где пассивных сторонников власти абсолютное большинство, но достаточно. И не с границей "по Днепру, чуть правее", как бредят забугорные "знатоки", а размазано в близкой пропорции по большинству областей. А значит, власть, сменённая под напором, форсмажорным путём, по определению станет властью и выбором только части населения. И проблемы таким образом, не просто останутся, но максимально заострятся.
События девятилетней давности должны были научить, что не бывает власти "нашей" и "не нашей", "хорошей" и "плохой". Любая государственная власть противостоит народу по самой сути государства - "аппарата насилия одного класса над другим", как должен твёрдо помнить любой, кому за сорок и кто сдавал общественные дисциплины не за минет преподавателю. Оппозиция - завтрашняя власть с такой же кармической необходимостью, как барашек - завтрашний шашлык, а шашлык - завтрашнее дерьмо. Со всем отсюда вытекающим. У беспартийных протестующих должно быть чёткое размежевание интересов и чёткое его осознание.
До тех пор, пока этого недостаёт, остаётся опасность и тревога. И возрастает нужда в молитвах. Не за тех или этих, а о свышнем мире и спасении душ наших. Это как на экуменических молитвах - о единстве "путями, Тебе угодными", и кто не говорит "Аминь",тот москаль, тому вообще никакое единство не нужно, тот не собирает со Христом, а расточает против Него. К сожалению, сегодня есть те, кто жаждут кровопролития, и совсем не важно, по какую они сторону баррикад. Главное, не оказаться, потеряв голову, по одну сторону с ними. Впрочем, как писал Стус в одном из открытых писем советским вельможам, у баррикад есть только одна сторона - держащая оборону. "Не защита, а нападенье стать должно лозунгом масс", - тезис совсем другого вождя. Идол которого таки не мешало бы повалить за компанию с йолкой - но паки и многажды лучше научиться наконец уходить от его заветов.
Комизм ситуации (с точки зрения российского наблюдателя - так и цельный абсурд) в сопоставлении картинок. В правой картинке самой по себе - её трагизм.
Но картинки, как водится, лишь для-привлечения-внимания. Если серьёзно, то на вопрос "чего мы хотим" ответить легче всего. Вот в эти самые дни 22 года назад мы на Всеукраинском референдуме подавляющим большинством голосов подтвердили независимость страны, делегировав Кравчуку вбить своей подписью под Беловежскими соглашениями символический гвоздь в крышку сдохшего и смердящего СССР. Сегодня на площадях народ протестует прежде всего против проекта СССР 2.0 - Таможенного Союза, в который его под евроинтеграционную риторику усиленно толкает нынешняя власть (впрочем, любят её и выражают свою любовь на Майдане не только за это). Да, это вопрос чисто политического характера, а пресловутая Угода об Ассоциации Украины и ЕС, поезд которой, если кто не заметил, давно ушёл и в ближайшем будущем не вернётся - лишь знаковый повод. Об этом мало говорится вслух, но это так.
Но следующий вопрос, который должен звучать - "Как мы этого добиваемся?" Вот тут всё гораздо неопределённей. Вчера я написал в Фейсбуке: "Способность к мирному протесту - критерий зрелости нации. Этот экзамен надо ВЫСТОЯТЬ или всё бессмысленно". С каждым днём это становится всё труднее.
И дело только не в том, любі друзі, что провокаторы - это не только качки в балаклавах и с арматурой на Банковой, но и те, кто с трибуны бросает в толпу слово "революция" вместо хорошо рифмующегося "конституция".
Дело в первую очередь в самой толпе, в том, что она ещё слишком толпа. Нам не только далеко до высококультурных афроамериканцев, осуществивших под водительством сщмч. Мартина Лютера Кинга борьбу за свои права мирным путём. Они, в конце концов, христиане, а мы в большинстве своём язычники, особенно здесь, на юго-востоке. Беда в том, что мы и в собственную историю вглядываемся избирательно, особенно в недавнюю. У нас чересчур громко гремят в заднице "червоні блискавиці революцій, бунтів і повстань", заглушая мысли об альтернативных путях. Мы научились кричать "Героям слава!" и вдохновляться примером повстанцев УПА, но не живём в наследии советских диссидентов, Украинского Хельсинского Союза, в их настойчивом требовании к власти соблюдать собственную Конституцию и подписанные международные соглашения, в упорном стоянии, требующем больше мужества, нежели резкие движения, в их виктимности, готовности заполнить очередной пробел в жидких рядах, чтобы в самом ближайшем будущем отправиться в мордовский лагерь вслед за предшественником.
Слишком много непонимания - зачем мы здесь стоим, слушая сказки трёх богатырей, вместо того, чтобы действовать?
А значит, с каждым днём бодания упитанных тельцов "оппозиции" с дубами "власти" на фоне народного протеста растёт опасность той самой искры, из которой возгорится пламя. Совершенно нежелательное.
Настроения народа слишком поляризованы. Не так, как у восточнославянских соседей, где пассивных сторонников власти абсолютное большинство, но достаточно. И не с границей "по Днепру, чуть правее", как бредят забугорные "знатоки", а размазано в близкой пропорции по большинству областей. А значит, власть, сменённая под напором, форсмажорным путём, по определению станет властью и выбором только части населения. И проблемы таким образом, не просто останутся, но максимально заострятся.
События девятилетней давности должны были научить, что не бывает власти "нашей" и "не нашей", "хорошей" и "плохой". Любая государственная власть противостоит народу по самой сути государства - "аппарата насилия одного класса над другим", как должен твёрдо помнить любой, кому за сорок и кто сдавал общественные дисциплины не за минет преподавателю. Оппозиция - завтрашняя власть с такой же кармической необходимостью, как барашек - завтрашний шашлык, а шашлык - завтрашнее дерьмо. Со всем отсюда вытекающим. У беспартийных протестующих должно быть чёткое размежевание интересов и чёткое его осознание.
До тех пор, пока этого недостаёт, остаётся опасность и тревога. И возрастает нужда в молитвах. Не за тех или этих, а о свышнем мире и спасении душ наших. Это как на экуменических молитвах - о единстве "путями, Тебе угодными", и кто не говорит "Аминь",
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-03 15:57 (UTC)А те, кто в Украине открыто выступает "за сохранение суверенитета" (то есть, на Вашем новоязе, против евроинтеграции, я прав?), берут красные знамёна, иконы, арматуру и фаеры. Просто их как-то незаметно на фоне обоих сторон противостояния на картинках выше.
no subject
Date: 2013-12-03 16:30 (UTC)Россия, не смотря на многочисленные набеги и войны, никогда ни под кем не была, так что нам не от кого "независеть".
no subject
Date: 2013-12-03 17:24 (UTC)Суверенитет, как опять же известно всем, кроме россиянской школоты и тем, кто сдавал общественные науки через постель препода, означает примат собственных законов над союзными. Может быть, для Вас новость, но до создания РФ существовала РСФСР, входившая в состав Советского Союза. В ней, в отличие от других, не было своего гимна и Компартии, а столицей служила столица СССР, но в остальном это была такая же республика, как остальные 14, со своей конституцией и законодательством, действующим на её территории.
Если же с Вашей точки зрения СССР - это та же Россия, а союзные республики были "под ней", тогда что удивительного в том, что к вам так и относятся?
no subject
Date: 2013-12-03 19:57 (UTC)Забыли "операцию по принуждению к миру". Война это? Набег ли?
no subject
Date: 2013-12-03 21:54 (UTC)no subject
Date: 2013-12-04 10:39 (UTC)А я разве написал "Российская Федерация"? И у Вас и у меня в посте слово Россия. Так что не надо про 22 года...
> Суверенитет, как опять же известно всем...
Вам там выше было что-то непонятно про "день провозглашения суверенитета", я Вам ответил, употребив производное от "независимости". Так вот даже у вас этот праздник называется "День Независимости Украины": uk.wikipedia.org/wiki/День_незалежності_України. А у нас он так не называется, по причинам, указанным ниже.
> Если же с Вашей точки зрения СССР - это та же Россия...
Цитирую ru.wikipedia.org/wiki/Россия:
"Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.
...
Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.
Российская Федерация является правопреемником СССР, а СССР — государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи. Российская Федерация является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке."
И да, за почти 12 веков войн было много.
no subject
Date: 2013-12-04 10:58 (UTC)Преемственность в международных отношениях (делегированная России другими бывшими советскими республиками - участниками Союзного договора в обмен на взаимные плюшки) не распространяется на другие области. Правопреемником Российской Республики, распавшейся в 1917-18 годах СССР, созданный в 1923 году некоторыми из образовавшихся после распада государств как надгосударственное образование, не был, потому и не признавал её международных долгов и обязательств (лишь частично признанных рядом договоров впоследствии, в годы нэпа), которые полным пакетом признало только молодое государство Российская Федерация, тем самым установив эту преемственность, которой нет и не было в других государствах, входивших в состав упразднённого Союза.
Ссылаться на Википедию - это, конечно, круто, но стоило бы глянуть источник, на который она в свою очередь ссылается: http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=18 .
В договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г. Правопреемство определяется следующим образом:
«Статья 1... в) правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории;
г) государство-предшественник означает государство, которое было
сменено другим государством в случае правопреемства государства; д) государство-преемник означает государство, которое сменило другое государство в случае правопреемства государств; е) момент правопреемства государств означает дату смены государством-преемником государства-предшественника в несении ответственности за международные отношения применительно к территории, являющейся объектом правопреемства государств...».
Это определение является общепризнанным и не нуждается в толковании. Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР.
Украина празднует День независимости по той простой причине, что 24 августа 1991 года - день принятия Декларации о независимости, а не Декларации о суверенитете, принятой 16 июля 1990 года (на месяц позже, чем аналогичную декларацию приняла Россия).
no subject
Date: 2013-12-04 13:47 (UTC)Столица до 882 Новгород, затем Киев."
Варварами все когда-то были и у всех были свои "варяги", у царей и цариц супруги как правило были из других государств. И что, теперь французам, немцам, англичанам и пр. не гордиться из-за этого своей историей?
Преемственность-шмреемственность... Всё меняется - быт, уклад, политический строй, власть, даже названия стран и что с того? Что Вы пытаетесь доказать, что Русь != Российская Империя != Российская Федерация?
Хотя по-моему мы уже уехали куда-то в сторону или я потерял нить...
> Украина празднует День независимости по той простой причине, что 24 августа 1991 года - день принятия Декларации о независимости, а не Декларации о суверенитете, принятой 16 июля 1990 года (на месяц позже, чем аналогичную декларацию приняла Россия).
Ну вот вы же день принятия Декларации о суверенитете не празднуете, так? Вот и мы не празднуем, но по другой причине - чего праздновать-то, развал страны (хоть я и не ымперец в общем-то)? А Декларации о независимости у нас просто не было, потому как не от кого было "независеть", как я уже говорил.
no subject
Date: 2013-12-04 14:04 (UTC)Да ничего. Что для Украины мем и анекдот (вроде "древних укров"), то для других историческая доктрина: "непрерывная русская государственность двенадцать веков", "Русь = Российская Империя" (то-то галичане и закарпатцы не в курсе)...
**Мне, например, за Киевскую Русь не стыдно**
А за Древний Египет?
**Преемственность-шмреемственность...**
А зачем же Вы к ней апеллируете?
**Что Вы пытаетесь доказать, что Русь != Российская Империя != Российская Федерация?**
Зачем "доказывать" очевидное? :))))
**Ну вот вы же день принятия Декларации о суверенитете не празднуете, так?**
Так, потому что затем была декларация 1991 года, закрепившая и развившая её положения. А в России такой не было, её суверенитет ("независимость") восходит именно к декларации от 12 июня 1990 года, провозгласившей приоритет законов РСФСР над союзными. Что и празднуется на государственном уровне - а если Вы не празднуете, то это Ваши личные проблемы.
no subject
Date: 2013-12-04 18:25 (UTC)OK, Киевскую Русь вычитаем.
> (то-то галичане и закарпатцы не в курсе)...
Это Вы о чём вообще? "Причём тут милиция, если поросёнок сдох", извините? Намекаете на некоего Даниила Галицкого («король Руси» с 1254 по 1264 годы) что-ли? Ну, ладно, давайте вычтем ещё 10 лет - Вам сильно полегчало от этого? Эх была не была, а давайте и непонятные Русские княжества (XII-XV века) вычтем! Да что там мелочиться, можно и Русское государство (Великое княжество Московское) вместе с Иваном Грозным под нож пустить... А на Российской Империи (с 1721 года) вместе с Петром I можно остановиться, разрешаете? И даже в этом случае, Россия уж всяко древнее всяких там США, которые уж так гордятся, так гордятся, что не нагордятся никак своей государственностью и независимостью. И ведь не клянут при этом свою альма-матер (Британию), как некоторые... Лучшие друзья и союзники...
> А за Древний Египет?
Горжусь просто! :))
P.S.
И кстати, насчёт "В ней, в отличие от других, не было своего гимна и Компартии, а столицей служила столица СССР, но в остальном это была такая же республика, как остальные 14..."
Не поверите, но сейчас с этим ещё хуже... Российская Федерация - это мини-СССР. У каждой националии есть свои республики в составе Российской Федерации, есть свои гимны, конституции и т.д., только у русских ничего нет... Это наша беда и не стоит злорадствовать...
no subject
Date: 2013-12-04 18:59 (UTC)Не заставляйте мой юзерпик постоянно фейспалмить! После Даниила Галицкого было, на минутку (полутысячелетнюю), Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское, а в Польше - Руское воеводство. И назывались эти земли Русью, а их жители русинами всю дорогу, в то время как бывшая Московская Русь (огрызок восточных окраин древнерусского государства с приращёнными территориями, включая завоёванный Новгород) давно отказалась от этого слова в пользу греческой клички "Росия" - и только в XIX веке появилась мода на историческое Русь как неофициальній синоним, а слово "русские" даже начало вытеснять боле распространённое ранее "россияние". Так что жители нынешних Львовщины и Ивано-Франковщины называли себя русью, руськими и русинами вплоть до присоединения к УССР в 1939-м, а на Закарпатье до сих пор называют. Русских (великороссов), естественно, так не называют, а по старинке "росіянами", ранее "москалями" от исторического названия России "Московия".
no subject
Date: 2013-12-04 19:15 (UTC)no subject
Date: 2013-12-04 20:53 (UTC)no subject
Date: 2013-12-03 17:31 (UTC)no subject
Date: 2013-12-04 09:41 (UTC)Бггг, улус Джучи. Поинтересуйтесь еще происхождением "шапки мономаха".
Кроме того это вообще какой-то странный аргумент. Примеры Германии, Ю. Кореи, Японии ржут с него.
no subject
Date: 2013-12-04 09:23 (UTC)Что касается "Дня России" - никто и правда не понимает, почему это праздник, и от кого мы стали независимыми. Все, с кем я общался, воспринимают ситуацию как отделение от Российской империи - СССР - Российской Федерации ее составляющих, а не выделение РФ из какой-то общности.
Честно говоря, не понял, почему "сохранение суверенитета" - это "новояз". Вроде бы все термины старые. Вот "евроинтеграция" - новый безусловно.
Про "красные знамёна, иконы, арматуру и фаеры" я, разумеется, ничего не знаю.
P.S.Все же обратите внимание, россияне пришли почитать объяснение происходящего, но нам по-прежнему ничего не ясно!
no subject
Date: 2013-12-04 09:36 (UTC)Спасибо за откровенность. Тогда, как уже говорилось выше, они должны принимать неприязнь к ним со стороны бывших "составляющих" как норму. И тем паче не заикаться про "утрату суверенитета". Агитация за вегетарианство со стороны людоеда представляется либо лицемерием, либо тупостью. Ни то, ни другое не располагает к продолжению общения.
И насчёт "никто" - это вы загнули (квантор всеобщности применительно к обществу вообще не стоит использовать, хотя сам этим грешу). Иначе и праздника такого бы давно не было. Значит, не все россияне являются шовинистами и нациками, как Вы по-русофобски пытаетесь меня убедить.
P.S. А неясно только тем, чья картина мира вступает в конфликт с реальностью. Остальным почему-то ясно.