Две цитаты
2004-03-08 09:13![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtaoПочувствуте разницу:
С сожалением должен сказать, что и синодальные переводчики в этом месте [1 Петр. 3, 21] ошиблись. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". Здесь крещение оказывается не приношением, не обещанием, но — просьбой…
Диакон А.Кураев. Протестантам о Православии
Покаяние является началом и серединой и концом христианского образа жизни: поэтому оно взыскуется и долженствует быть и прежде святого крещения и в святом крещении и после святого крещения. При божественном крещении от нас требуется отчет: потому что оно является торжественным обещанием с нашей стороны иметь добрую совесть перед Богом и договором и обязательством проводить богоугодную жизнь и иметь образ жизни приятный Богу.
Свт. Григорий Палама. Беседа о том, что совершается в чинопоследовании Таинства Крещения
Это я к тому, что многие чересчур уж доверяют популярным брошюрам, претендующим на "точное изложение православной веры", особенно когда авторы пытаются сделать это не через позитивное раскрытие доктрин Православия, а путём противопоставления инославным исповеданиям. В результате библейская и святоотеческая глубина неизбежно подменяется односторонней (следовательно, ущербной, т.е. не-православной) схемой. В той же ПоП Кураев фактически отказывает "юридической" терминологии в праве на существование в православном богословии, что оказывается в вопиющем противоречии со всей святоотеческой традицией. Дело ведь не в том, насколько "осиповская" или "храповицкая" теории Искупления лучше или хуже "ансельмовой": все они антипатристичны по определению, порочность их именно в том, что они теории - тогда как Апостолы и Святые Отцы были весьма далеки от того, чтобы укладывать тайну Спасения в какую бы то ни было единую непротиворечивую схему. Они лишь пользовались более или менее развёрнутыми принципиально не сводимыми воедино притчевыми аналогиями (выкуп, жертва, умерщвление греха в плоти Христовой, исцеление человеческой природы) отдавая при этом преимущество тому или иному языку (парадигме) при описании определённых аспектов или этапов Божественного домостроительства.
Кстати, о крещении. В Византии ещё в 15-м столетии сохранялся институт катехуменов, с поэтапным оглашением (в том числе для детей, которые таким образом достигали канонического трёхлетнего возраста). Что и не удивительно - иного чинопоследование таинства Крещения просто не предполагает! Сколько бы веков ни насчитывала порочная традиция одновременной экспресс-вычитки молитв, долженствующих быть разделёнными месяцами и годами, она никогда не станет Священным Преданием, поскольку очевидно противоречит букве и духу самого чинопоследования. Так же, как не может считаться православной практика крещения взрослых без катехизации (когда даже Символ веры за них читают!) или детей невоцерковлённых родителей с такими же восприемниками - хотя даже этот очевидный акт порой приходится объяснять.
Часто приходится слышать, что у греков отменена ектения об оглашаемых. Это не совсем так: во время Великого Поста (нарочитое время подготовки к Просвещению) на Литургии преждеосвященных даром она таки звучит, как и ектения о новопросвещаемых. Да и может ли быть упразднено то, что связано с самой сутью православной экклезиологии?! Проблема не в том, что ектения об оглашаемых сохраняется в условиях отсутствия оных - она-то как раз в том, что возникли такие условия! Православными ведь не рождаются, а становятся - а тем более, не "культурно самоидентифицируются"...
С сожалением должен сказать, что и синодальные переводчики в этом месте [1 Петр. 3, 21] ошиблись. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". Здесь крещение оказывается не приношением, не обещанием, но — просьбой…
Диакон А.Кураев. Протестантам о Православии
Покаяние является началом и серединой и концом христианского образа жизни: поэтому оно взыскуется и долженствует быть и прежде святого крещения и в святом крещении и после святого крещения. При божественном крещении от нас требуется отчет: потому что оно является торжественным обещанием с нашей стороны иметь добрую совесть перед Богом и договором и обязательством проводить богоугодную жизнь и иметь образ жизни приятный Богу.
Свт. Григорий Палама. Беседа о том, что совершается в чинопоследовании Таинства Крещения
Это я к тому, что многие чересчур уж доверяют популярным брошюрам, претендующим на "точное изложение православной веры", особенно когда авторы пытаются сделать это не через позитивное раскрытие доктрин Православия, а путём противопоставления инославным исповеданиям. В результате библейская и святоотеческая глубина неизбежно подменяется односторонней (следовательно, ущербной, т.е. не-православной) схемой. В той же ПоП Кураев фактически отказывает "юридической" терминологии в праве на существование в православном богословии, что оказывается в вопиющем противоречии со всей святоотеческой традицией. Дело ведь не в том, насколько "осиповская" или "храповицкая" теории Искупления лучше или хуже "ансельмовой": все они антипатристичны по определению, порочность их именно в том, что они теории - тогда как Апостолы и Святые Отцы были весьма далеки от того, чтобы укладывать тайну Спасения в какую бы то ни было единую непротиворечивую схему. Они лишь пользовались более или менее развёрнутыми принципиально не сводимыми воедино притчевыми аналогиями (выкуп, жертва, умерщвление греха в плоти Христовой, исцеление человеческой природы) отдавая при этом преимущество тому или иному языку (парадигме) при описании определённых аспектов или этапов Божественного домостроительства.
Кстати, о крещении. В Византии ещё в 15-м столетии сохранялся институт катехуменов, с поэтапным оглашением (в том числе для детей, которые таким образом достигали канонического трёхлетнего возраста). Что и не удивительно - иного чинопоследование таинства Крещения просто не предполагает! Сколько бы веков ни насчитывала порочная традиция одновременной экспресс-вычитки молитв, долженствующих быть разделёнными месяцами и годами, она никогда не станет Священным Преданием, поскольку очевидно противоречит букве и духу самого чинопоследования. Так же, как не может считаться православной практика крещения взрослых без катехизации (когда даже Символ веры за них читают!) или детей невоцерковлённых родителей с такими же восприемниками - хотя даже этот очевидный акт порой приходится объяснять.
Часто приходится слышать, что у греков отменена ектения об оглашаемых. Это не совсем так: во время Великого Поста (нарочитое время подготовки к Просвещению) на Литургии преждеосвященных даром она таки звучит, как и ектения о новопросвещаемых. Да и может ли быть упразднено то, что связано с самой сутью православной экклезиологии?! Проблема не в том, что ектения об оглашаемых сохраняется в условиях отсутствия оных - она-то как раз в том, что возникли такие условия! Православными ведь не рождаются, а становятся - а тем более, не "культурно самоидентифицируются"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-23 04:47 (UTC)Честно говоря, когда читал вторую цитату у Вас на Фарисеевке, решил, что это А. Шмеман, - уж больно похоже по стилю (как мне показалось), а тут оказывается - это целый Палама! И после этого кто-то осмеливается говорить - что А. Шмеман, в его Америке, де был "не совсем православным"! (уж простите мне, протестанту, категоричность заявлений, знаю, Вам самому такое из уст инославных не нравится :-) )
Я радуюсь, когда православные являют православие! Всё-таки Господь сохранил ПЦ как есть, не для того, чтобы кто-то мог поудивляться архаике.... Православие ещё скажет своё слово и в этом мире и в христианстве!... но тем большая на вас и ответственность... :-)
Благословений,
Сергей
mathetes@yandex.ru
no subject
Date: 2004-06-08 06:54 (UTC)no subject
Date: 2004-06-08 07:45 (UTC)Дата рождения совпадает с Наташиной (год другой).
А в Проект его Кузнецов впиариал. И Сермягин-Барриос.
Сколько имён!..
Date: 2004-06-08 09:30 (UTC)Re: Сколько имён!..
Date: 2004-06-08 09:33 (UTC)Re: Сколько имён!..
Date: 2004-06-08 13:42 (UTC)