О гневе и наказании
2011-03-16 21:36![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtaoПозавчера христианская блогосфера гудела обсуждением заявлений ряда православнутых на всю парафимозную голову товарищей о том, что катастрофы в Японии - кара Господня за её позицию по Курилам. Сегодня центр споров сместился к словам Патриарха Кирилла о том, что вторая мировая война стала наказанием России за богоотступничество. Новым витком, очевидно, станут окончательно аполитичные штудии на тему экзегетики ветхозаветных пророческих книг, чуть более, чем полностью состоящих из на первый взгляд похожих высказываний, богословский ©®@ч фудаментализЬм vs. либерализЬм etc.
При этом создаётся стойкое впечатление, что в этих дискуссиях обе стороны чувствуют, что говорят что-то не то - но вынуждены отстаивать свою точку зрения, ибо чувствуют, что "не то" оппонентов выходит ещё забористей. Повторяется (надеюсь, в меньших масштабах) недавняя история с "антиюридическим бунтом", доморощенной теологии "Бога-только-любви", закончившаяся как известно, трансформацией в интернет-секту бывшего кураевского форума (после чего критика "западного юридизЬма" резко вышла из моды). Изначально тупиковая - из-за той же ложной предпосылки, по умолчанию принимаемая обеими сторонами в равной мере.
А именно - недопустимая антропоморфность и буквализм в понимании концептов "кара Господня" и особенно "гнев Божий". Года три назад мы дискутировали с диаконом Андреем Платоновым на эту тему. В итоге, как водится, каждый остался при своём, но точки расхождения и их причины несколько прояснились.
Итак, что же говорит нам о гневе Божием и его природе Священное Писание?
мы отпали и упорствовали; Ты не пощадил. Ты покрыл Себя гневом и преследовал нас, умерщвлял, не щадил; Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша; (Плач.3:42-44) Человек оставляет Бога, упорствует в ходении путями своими, независимо от Него - в ответ на это Бог даёт ему такую возможность ("закрывает себя облаклом"). Та же цепочка, которую мы видим в Быт.3.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Ин.3:36) Гнев Божий - антоним понятию жизни вечной, то есть пребыванию в Боге
Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им; и тогда воспламенится гнев Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя, и земля не принесет произведений своих, и вы скоро погибнете с доброй земли, которую Господь дает вам. (Втор.11:16-17)Гнев здесь - в отсутствии благодатного содействия и защиты тем, кто их и не ищет, отпав от откровения Бога Живого в идолопоклонство.
И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего, и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, - (Суд.2:20-21)И снова речь о предоставлении самим себе тех, кто, собственно, к этому из стремится, отвергая Завет.
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, (Рим.2:4-5)И сточник и суть "гнева Божия" выражены вполне ясно.
Гнев Господень был над Иерусалимом и над Иудою до того, что Он отверг их от лица Своего. (4Цар.24:20)Предельное выражения гнева Божия - предоставление самим себе
Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. (Пс.26:9)
"не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое. Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих, и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой" (Пс.94:8-11)
неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои? (Пс.76:10)
Короче, везде, где гнев Божий не просто констатируется (или, что, в сущности, то же самое, описывается в образах), но раскрывается в понятийных, а не мифопоэтических категориях, он выражается в ответе на молитву: "Пропади Ты пропадом - обойдусь без Тебя". И Он пропадает. И человек жнёт то, то сеет. И человек оказывается в разваливающемся, а не организующемся дыханием уст Его, мире. Мир гнева Божия - это мир без Бога, атеистический мир.
Но это самоустранение в гневе (не имеющим ничего общего с гневом человеческим) - не ради самоустранения и, тем более, не ради сведения счетов:
может быть, они вознесут смиренное моление пред лице Господа и обратятся каждый от злого пути своего; ибо велик гнев и негодование, которое объявил Господь на народ сей. (Иер.36:7)
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:7-8)
Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем". (Иона 3:9)
Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой. (Иер.31:18)
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! (Иез.18:32)
Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня... Не оставь меня, Господи, Боже мой! Не удаляйся от меня; поспеши на помощь мне, Господи, Спаситель мой! (Пс.37)
И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня. (Ис.12:1)
То есть, с одной сторны, гнев-богооставленность является прямым следствием оставления Бога (не механически-кармическим, естественно, а "ищешь - взыщи!") и торжеством Его принципа ценности свободы воли человека - увы братья-кальвинисты, но таково Его суверенное воление и предвечно-незыблемое определение о человеке, и не вам указывать Ему, правильно ли оно. С другой, его цель исключительно педагогическая. Господь не навязывает Свои законы, а даёт испытать альтернативу. Тошнит от манны - отведайте перепелов. Будет тошнить не фигурально... "Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего" (Ос.5:15)
И в итоге достигаешь критической глубины (своей для каждого), где переживаешь эту утрату связи с Богом как истинно гнев, где оказываешься перед выбором - или искать отвергнутого лица Его, поворачиваясь к Его призывающей благодати (которая, как "внезапно" выясняется, и не оставляла тебя всё это время - но ты в своём эгоизме просто не замечал её, незримо сопутствующую), взывая из глубины, - или предельно ожесточаться в сознательном богоборчестве и саморазрушении. Есть ли на втором пути точка невозвращения - не вем. Об этом можно рассуждать только применительно к себе, а значит, не вслух. Или вслух, но на исповеди.
Повторю здесь приводившиеся в давней дискуссии святоотеческие определения гнева Божия в качестве резюме:
Если бы гнев Божий был страстию, то справедливо иной стал бы отчаиваться, как не имеющий возможности погасить пламень, который он возжег столь многими злодеяниями; но так как Божество бесстрастно, и наказывает ли, поражает ли, делает это не с гневом, но по промышлению и великому человеколюбию, то надлежит иметь крепкое дерзновение и уповать на силу покаяния. Бог не за Себя мстит тем, которые согрешили против Него; ибо никакой вред не достигает до существа Его; но при этом имеет в виду нашу пользу, и то, чтобы мы не увеличивали своего развращения, продолжая оказывать Ему пренебрежение и презрение. Как удаляющийся от света не вредит нисколько свету, а самому себе весьма много, погружаясь во мрак; так и привыкший пренебрегать Всемогущею силою, ей не вредит нисколько, а самому себе причиняет крайний вред" (свт. Иоанн Златоуст, к Феодору падшему, увещ.1)
Думать, что гнев, или ярость, или зависть, или что-либо подобное может иметь место в этом божественном Естестве, было бы в наивысшей степени отвратительно: никто из разумных и имеющих ум не придет к такому безумию, чтобы думать что-либо подобное о Боге. Также никак не можем мы сказать, что Он действует так из возмездия, хотя буквальное понимание Писания может вести к этому (...) Хотя и говорится о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять, что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти (преп.Исаак Сирин, О Божественных тайнах, беседа 39)
Гнев Божий есть, согласно одному толкованию, тягостное чувство воспитуемых. А тягостным чувство делается вследствие наведения невольных тягот. Через такое наведение Бог часто приводит ум, чванящийся добродетелью и ведением, к смирению и умалению, даруя ему познание самого себя и сознание собственной немощи. Ощутив их, ум оставляет суетное возношение сердца. (...) Или еще: гнев Господень есть прекращение даруемых божественных харизм, которое случается со всяким высокомерным и надменным умом (для его же пользы), хвастающимся дарованными от Бога благами, словно собственными достижениями (св. Максим Исповедник, К Фалассию)
При этом создаётся стойкое впечатление, что в этих дискуссиях обе стороны чувствуют, что говорят что-то не то - но вынуждены отстаивать свою точку зрения, ибо чувствуют, что "не то" оппонентов выходит ещё забористей. Повторяется (надеюсь, в меньших масштабах) недавняя история с "антиюридическим бунтом", доморощенной теологии "Бога-только-любви", закончившаяся как известно, трансформацией в интернет-секту бывшего кураевского форума (после чего критика "западного юридизЬма" резко вышла из моды). Изначально тупиковая - из-за той же ложной предпосылки, по умолчанию принимаемая обеими сторонами в равной мере.
А именно - недопустимая антропоморфность и буквализм в понимании концептов "кара Господня" и особенно "гнев Божий". Года три назад мы дискутировали с диаконом Андреем Платоновым на эту тему. В итоге, как водится, каждый остался при своём, но точки расхождения и их причины несколько прояснились.
Итак, что же говорит нам о гневе Божием и его природе Священное Писание?
мы отпали и упорствовали; Ты не пощадил. Ты покрыл Себя гневом и преследовал нас, умерщвлял, не щадил; Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша; (Плач.3:42-44) Человек оставляет Бога, упорствует в ходении путями своими, независимо от Него - в ответ на это Бог даёт ему такую возможность ("закрывает себя облаклом"). Та же цепочка, которую мы видим в Быт.3.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Ин.3:36) Гнев Божий - антоним понятию жизни вечной, то есть пребыванию в Боге
Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им; и тогда воспламенится гнев Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя, и земля не принесет произведений своих, и вы скоро погибнете с доброй земли, которую Господь дает вам. (Втор.11:16-17)Гнев здесь - в отсутствии благодатного содействия и защиты тем, кто их и не ищет, отпав от откровения Бога Живого в идолопоклонство.
И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего, и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, - (Суд.2:20-21)И снова речь о предоставлении самим себе тех, кто, собственно, к этому из стремится, отвергая Завет.
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, (Рим.2:4-5)И сточник и суть "гнева Божия" выражены вполне ясно.
Гнев Господень был над Иерусалимом и над Иудою до того, что Он отверг их от лица Своего. (4Цар.24:20)Предельное выражения гнева Божия - предоставление самим себе
Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. (Пс.26:9)
"не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое. Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих, и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой" (Пс.94:8-11)
неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои? (Пс.76:10)
Короче, везде, где гнев Божий не просто констатируется (или, что, в сущности, то же самое, описывается в образах), но раскрывается в понятийных, а не мифопоэтических категориях, он выражается в ответе на молитву: "Пропади Ты пропадом - обойдусь без Тебя". И Он пропадает. И человек жнёт то, то сеет. И человек оказывается в разваливающемся, а не организующемся дыханием уст Его, мире. Мир гнева Божия - это мир без Бога, атеистический мир.
Но это самоустранение в гневе (не имеющим ничего общего с гневом человеческим) - не ради самоустранения и, тем более, не ради сведения счетов:
может быть, они вознесут смиренное моление пред лице Господа и обратятся каждый от злого пути своего; ибо велик гнев и негодование, которое объявил Господь на народ сей. (Иер.36:7)
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:7-8)
Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем". (Иона 3:9)
Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой. (Иер.31:18)
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! (Иез.18:32)
Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня... Не оставь меня, Господи, Боже мой! Не удаляйся от меня; поспеши на помощь мне, Господи, Спаситель мой! (Пс.37)
И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня. (Ис.12:1)
То есть, с одной сторны, гнев-богооставленность является прямым следствием оставления Бога (не механически-кармическим, естественно, а "ищешь - взыщи!") и торжеством Его принципа ценности свободы воли человека - увы братья-кальвинисты, но таково Его суверенное воление и предвечно-незыблемое определение о человеке, и не вам указывать Ему, правильно ли оно. С другой, его цель исключительно педагогическая. Господь не навязывает Свои законы, а даёт испытать альтернативу. Тошнит от манны - отведайте перепелов. Будет тошнить не фигурально... "Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего" (Ос.5:15)
И в итоге достигаешь критической глубины (своей для каждого), где переживаешь эту утрату связи с Богом как истинно гнев, где оказываешься перед выбором - или искать отвергнутого лица Его, поворачиваясь к Его призывающей благодати (которая, как "внезапно" выясняется, и не оставляла тебя всё это время - но ты в своём эгоизме просто не замечал её, незримо сопутствующую), взывая из глубины, - или предельно ожесточаться в сознательном богоборчестве и саморазрушении. Есть ли на втором пути точка невозвращения - не вем. Об этом можно рассуждать только применительно к себе, а значит, не вслух. Или вслух, но на исповеди.
Повторю здесь приводившиеся в давней дискуссии святоотеческие определения гнева Божия в качестве резюме:
Если бы гнев Божий был страстию, то справедливо иной стал бы отчаиваться, как не имеющий возможности погасить пламень, который он возжег столь многими злодеяниями; но так как Божество бесстрастно, и наказывает ли, поражает ли, делает это не с гневом, но по промышлению и великому человеколюбию, то надлежит иметь крепкое дерзновение и уповать на силу покаяния. Бог не за Себя мстит тем, которые согрешили против Него; ибо никакой вред не достигает до существа Его; но при этом имеет в виду нашу пользу, и то, чтобы мы не увеличивали своего развращения, продолжая оказывать Ему пренебрежение и презрение. Как удаляющийся от света не вредит нисколько свету, а самому себе весьма много, погружаясь во мрак; так и привыкший пренебрегать Всемогущею силою, ей не вредит нисколько, а самому себе причиняет крайний вред" (свт. Иоанн Златоуст, к Феодору падшему, увещ.1)
Думать, что гнев, или ярость, или зависть, или что-либо подобное может иметь место в этом божественном Естестве, было бы в наивысшей степени отвратительно: никто из разумных и имеющих ум не придет к такому безумию, чтобы думать что-либо подобное о Боге. Также никак не можем мы сказать, что Он действует так из возмездия, хотя буквальное понимание Писания может вести к этому (...) Хотя и говорится о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять, что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти (преп.Исаак Сирин, О Божественных тайнах, беседа 39)
Гнев Божий есть, согласно одному толкованию, тягостное чувство воспитуемых. А тягостным чувство делается вследствие наведения невольных тягот. Через такое наведение Бог часто приводит ум, чванящийся добродетелью и ведением, к смирению и умалению, даруя ему познание самого себя и сознание собственной немощи. Ощутив их, ум оставляет суетное возношение сердца. (...) Или еще: гнев Господень есть прекращение даруемых божественных харизм, которое случается со всяким высокомерным и надменным умом (для его же пользы), хвастающимся дарованными от Бога благами, словно собственными достижениями (св. Максим Исповедник, К Фалассию)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-16 20:31 (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 20:36 (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 20:40 (UTC)С интересом перечитал.
Да, конечно, мы там обсуждали немного цитаты о гневе Божием (о котором заговорил я). Но спор-то начал я против твоего решительного осуждения всякого гнева человеческого, как "грубой страсти" (цитированный тобой Златоуст).
В результате по вопросу человеческого гнева ты признал, что это может быть в исключительных случаях не грубая страсть, а выражение Божьего гнева.
Что касается нынешнего казуса, то убежден, что на богословско-цитатническом поле проблема не решается. Цитат можно натаскать в защиту противоположных точек зрения, а не только твоей. Сколько угодно про то, как Бог карает (и тут совершенно ничего не дают объяснения, что гнев Божий - не страсть; да и так ясно, что не страсть, это ж Бог; как ничего не меняет и если назвать это отсутствием Бога, попущением).
Так вот проблема только в том, что утверждение о том или ином событии, как действии Божием, возможно лишь по откровению Божию, а потому является или пророчеством, или лжепророчеством (если высказано не по откровению свыше).
Т.к. никаких основания у нас для того, чтобы считать, что Курильские острова вручил Советскому Союзу Бог (как и считать, что Он велел строить Берлинскую стену; вводить войска в Будапешт; забирать Кенигсберг и Карельский перешеек, вводить войска в Прагу, завозить ракеты на Кубу, воевать в Афганистане; отдавать Украине Крым :), у нас нет, то и обсуждаемый ход "мыслей", по всей видимости, обличает лжепророчество, прелесть, клевету на Бога.
Относительно подобных трагических событий в Евангелиях засвидетельствованы слова Христа, что это не особое наказание Божие отпетым грешникам за особые грехи, а общая участь всех - всех непокаявшихся.
no subject
Date: 2011-03-16 20:58 (UTC)Видел, до чего Лапочка в коментариях у Худиева договорилась (http://sergeyhudiev.livejournal.com/823182.html?thread=16966030#t16966030)? На полном серьёзе и, возможно, даже на трезвую голову :(((
no subject
Date: 2011-03-16 21:10 (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 20:38 (UTC)Придурки, и больше сказать нечего. И это ещё мягко говоря.
no subject
Date: 2011-03-18 15:59 (UTC)