klangtao: (vorpalsword)
[personal profile] klangtao
И здесь очень важно всем священникам занимать единую позицию по вопросам крещения и катехизации. Потому что бывает, мы говорим «приходите на беседу», а в ответ — «а вы что, нашего ребенка не будете крестить без бесед? Тогда мы пойдем к румынам, заплатим им 50 евро, или к о. Олегу в Сетубал, и все, и никаких бесед, тут же покрестят». Вместе с о. Иоанном Гербовецким, настоятелем в Фару, мы пытались говорить и с румынским священником о. Марьюшем, и с нашим о. Олегом из Сетубала, которые крестят всех подряд без оглашения, пытались их урезонить, пытались их устыдить, но пока они нам не вняли — крестят всех подряд. И это очень плохо, потому что когда в городе есть альтернативная возможность креститься для человека не как положено, а «как попало», человек выбирает «как попало»: заплатил, покрестили, таким же безбожником остался и своего ребенка вырастит таким же безбожником.

Странная, по-моему, постановка вопроса о необходимости "единой позиции". В Лиссабоне оно, конечно, работает, но в "традиционно православных" регионах единая позиция, если и будет достигнута (что само по себе было бы отлично), ничего не решит. Есть спрос на "колдунство" в виде ни к чему не обязывающего "крещения" - будет и предложение. Не от канонической ПЦ, так от "альтернативных" и просто ряженых - как будто "захожане" заморачиваются такими тонкостями.

То бишь маниловский подход "запретим крестить без оглашения и народ повалит катехизироваться" - атавистическое проявление всё той же психологии огосударствленной церкви "константиновского периода". Привычка полагаться на админресурс. Реальность же такова, что те, кто сегодня идут "к румынам или о. Олегу в Сетубал", завтра вообще научатся обходиться без крещения детей. Спрос на него существует до тех пор, пока за него требуют мелочь - 50 евро, а не жертву - бесплатные катехизационные беседы и сознательную веру.

Лучше стоит задуматься над тем, что те же злополучные "свидетели Иеговы" не предлагают ничего, кроме "изучения Библии" - и это далёкое от популизма предложение неизменно находит спрос, и, в общем-то, немалый. Прежде чем строить планы, как достичь людей религиозно индиффирентных, стоит научиться не терять тех, кто готов открыться Христу и Евангелию, но по длинному списку причин не встречает его в Церкви и уходит питаться суррогатом в страны далече.

Date: 2011-10-24 04:30 (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Я интервью не читал, только твою цитату. Так между цитатой и твоим текстом никакого противоречия. Разумеется, что эти клиенты "свидетелей" попадут к таким 50-евровым, и больше не захотят приходить в Церковь...

Date: 2011-10-25 05:20 (UTC)
From: [identity profile] slaffka-s.livejournal.com
У меня коллега, ливанский православный жениться собирался, а священник не хотел их венчать, потому что невеста беременная уже была. Так он пошел к католикам, там без проблем. Ну не знаю, какого размера пожертвование было.

А вот таки интересно: какова официальная каноническая процедура в такихх случаях? Вроде бы судя библейскими критериями и не женить их нельзя (Исх 22:16-17 и Втор 22:28-29), а наказать надо.

Date: 2011-10-25 07:14 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Имеющий женою растленную от него за растление да подвергается епитимии, но да будет ему позволено иметь ее женою. (25-е правило Василия Великого)

Взявший жену, по растлении ее, или тайном, или насильственном, непременно должен принять церковное наказание блуда. Наказание же блудникам определено на четыре года. В первый надлежит удалять их от молитв и плакать им у дверей церковных. Во второй - принимать их к слушанию Писаний. В третий - к покаянию. В четвертый - к стоянию с народом, но удерживать от причастия. Потом допускать их до причащения Святых Тайн.(22-е правило)

Вальсамон: Растлением в собственном смысле называется половое совокупление с девою, и при том – несовершеннолетнею. Итак, святый говорит, что растливший деву, еще не врученную ему в законный брак, хотя бы и пожелал после растления иметь ее женою, не воспользуется заявлением этого желания для того, чтобы избежать епитимии за растление; ибо он должен был предварительно законным образом обручиться с нею, и потом уже вступить в связь; а если он поступил иначе, то должен подвергнуться епитимии за растление; но ему дозволяется иметь ее законною женою, если согласятся на то ея родители. Епитимия же за растление трехлетняя: ей одинаково подвергаются и растлевающий и потерпевшая растление.

Date: 2011-10-25 12:38 (UTC)
From: [identity profile] slaffka-s.livejournal.com
То есть венчаться они смогут после прохождения епитимьи?

Date: 2011-10-25 21:05 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Ну, типа того. Хотя сейчас на три-четыре года никто не отлучает, а в России скорее сперва повенчают, а затем назначат епитимию проходить. Но Восток, особенно православный - дело тонкое...

Style Credit