Печатники

[klangtao]

Нет, я не о 15-летнем скорбном юбилее одного из событий, предопределивших бесславный конец РПЦ, который мы сегодня переживаем.

Просто фотки.







Паки и публично благодарю taki_net с семейством за гостеприимство и долготерпение.

Comments

[andrei-platonov.livejournal.com]

Олег, я не отследил, ты уже альтернативно-православный?

[klangtao.livejournal.com]

Очень странный вывод. С чего бы я тогда писал "переживаем", а не, скажем, "наблюдаем"?

Тут как бы сама МП не стала "альтернативным православием"...

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ну как хорошему христианину не переживать, если какие-то церкви гибнут? Вовсе не странный вывод. Из объявление о конце РПЦ, по-моему, как раз следует, что христианин нашел свое место (был вынужден найти) в другой церкви. Или ты решил "погибнуть" вместе с РПЦ?

[klangtao.livejournal.com]

Отец Андрей, я же, во-первых, филолог, во-вторых, зануда. Так что:

- "переживаем конец" (происходящий с нами), а не "переживаем о конце"

- "переживаем", а не "пережили".

А если Господу будет угодно, то молитвами новомучеников выберемся и отсюда. Но чрезмерное упование на Его милосердие, как и уверенность, что нам известна Его воля о данной поместной церкви - на уровне греха ИМХО.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ты знаешь, что я сторонник евхаристической экклезиологии. По-моему, поместная организация не может называется церковью. Полагаю в огромной этой тысячелетней поместной организации огромный запас внутренних сил и множество здоровых приходов-евхаристических собраний-местных церквей. А надстройка, да, тяжело больна. 17 столетий.

[dralexmd.livejournal.com]

"бесславный конец РПЦ, который мы сегодня переживаем"

Ой ли? Я честно удивлен. Что случилось или такое всегда было, просто мы малознакомы?

У меня на руках сейчас история, которая разворачивается внутри этой секты - можно я в курсе ее многих деталей из первых рук. Это человек возомнил себя вершителем судеб, только он уже не понимает в какую историю вляпался ибо прет уже явно против Бога и мне жаль, ибо известно, что происходит с такими. Думаю, недолго еще ждать бесславный конец всему этому безобразию.

Кроме этого еще есть люди, которые были в этой секте больше 10 лет, и чудом вышли из этого зомбоящика, очень много информации имt.n/

P.S. Я как-то больше доверяю о.Тихону, чем такому то ли "апостолу", то ли "младостарца", которого закосило под самое не могу.
История конфликта с общиной священника Георгия Кочеткова (http://www.pravmir.ru/arhim-tihon-o-mashinah-tipikone-karjerah/).

Так понимаю, нужно и о.Тихона тоже сплавить в психушку (прости меня Боже).

[klangtao.livejournal.com]

О кочетковском конфликте пусть andrei_platonov рассказывает как непосредственный свидетель и теперь уже незаинтересованно-беспартийный. Я не о нём вообще. Хотя со стороны видится, что "сектантские" тенденции в "к-движении" как раз и начались развиваться после того, как их лишили храма, то есть выдворили за пределы системы, где они бы гасились и нивелировались. А то, что им тогда вменялось (отказ от крещения без длительного оглашения, миссионерские литургии и пр.), сейчас де-факто взято на вооружение на официальном патриархийном уровне.

А если "пуси" и "серебряная калоша" - это не бесславный конец, то я дико извиняюсь.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Бог хранил. Я год был в Латвии. Вернулся в сентябре 1997 г. Того Дубовицкого вообще не видел.

Пляски в ХХС и калоши, разумеется, к РПЦ отношения вообще не имеет. Какой тут конец... Нормальный постмодерн константиновской эпохи.

[dralexmd.livejournal.com]

Сектантские тенденции уже тогда начались проявляться. Проблема не в их "нововведениях", а как они это делали. Церковь не есть колхоз, и в то же время не противиться разумным проявлениям для отдельной группы людей, только не пытается натянуть это все на всю Церковь. К примеру, спокойно решили вопрос с старообрядцами, сделав им "буфер" для безболезненного перехода в РПЦ, в виде единоверческих храмов и снятие анафем со старых обрядов. Или в Тернопольской области - разрешили многим храмам вести службы по новому стилю, в виду большого количества румын там. Церковь - это живой организм, и не стоит к ней так относиться высокомерно и предвзято.

Причем тут "пуси" и "серебряная калоша"? я вижу бесславные отрыжки безбожной интеллигенции, что повально было перед самой революцией. А тогда эпоху мученичества для Церкви вообще можно считать полным позором что ли? Тогда такие вещи творились, что пусии и калоша просто детский лепет.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Хотя со стороны видится, что "сектантские" тенденции в "к-движении" как раз и начались развиваться после того, как их лишили храма, то есть выдворили за пределы системы, где они бы гасились и нивелировались.

Посложнее все будет, и я об этом писал (и еще тут имеет смысл посмотреть). Если вкратце - сектантские тенденции были изначально (о. Андрей не даст соврать), но пока был храм - были шансы, что они не возобладают. Но именно что шансы, не более чем...

А то, что им тогда вменялось (отказ от крещения без длительного оглашения, миссионерские литургии и пр.), сейчас де-факто взято на вооружение на официальном патриархийном уровне.

Проблема-то не в том, что им вменялось, а в том, что им не вменялось или в лучшем случае вменялось наряду с прочим - в т.н. "общинной-братской экклезиологии" сиречь об извратах в общинной жизни, о ее абсолютизации. "Комсомол" был уже тогда - свидетельствую. Другое дело, что как я тоже говорил, тогда было все "мягенько": ну не охота тебе на встречи ходить и т.п. - и ладно, сейчас же так не прокатит. Вот и вся разница...

Вообще я тут с ужасом подумал, что если бы на о. Георгия не "наехал" о. Тихон, у него были бы все шансы стать "маститым протоиереем" а-ля о. Димитрий Смирнов (к примеру). Собственно, о. Георгий никогда не позиционировал себя неким оппозиционером Патриархии - наоборот, он всегда старался найти с официозом общий язык при сохранении, разумеется, своей автономности, что, собственно, мы и имеем сейчас: СФИ имеет лицензию, люди из него приглашаются на официальные мероприятия типа РЧ и т.п., ну а уж что там внутри Братства творится - это Патриархию не волнует. Ну так и при наличии храма могло быть все то же самое: снаружи - обычный приход чин-чинарем (ну, так скажем, "с особенностями" типа русского языка, служением утрени и вечерни отдельно и т.п.), ну а внутри - "батюшкизм", "комсомол" и т.п. И все было бы чики-чики...

[andrei-platonov.livejournal.com]

сектантские тенденции были изначально (о. Андрей не даст соврать//

не дам. Специально перечитал ссылку. Я там, наоборот, написал, что это не сектантство ;) Такое выражение не подходит.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Ну да - "не сектантство, а радикальное обновленчество, но не антицерковного прокоммунистического послереволюционного типа, а, наоборот, исходящее из благих намерений вооружить церковь как против антихристовых гонений, так и против компромиссов сергианского типа". Но на мой взгляд, "что в лоб, что по лбу": благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена, а на практике получается обособление, "элитизм", и единство Церкви рвется, как верно отметил о. Иоанн.

Тут весь вопрос в том, что есть сектантство: это ж понятие-то неопределенное, расплывчатое. Может быть и полное обособление (раскол), а может формально обособления не быть - "типа в общении", но либо "элитизм", либо еще что-нибудь (например "без послушания нашему батюшке не спастись - во всяком случае, нам" и т.п.) со всеми признаками сектантской замкнутости "по Дворкину" (он, надо сказать, неплохо сформулировал). В этом смысле, кстати, масса сектантских признаков имеется у ряда общин, созданных вокруг "маститых московских протоиереев" (но, слава Богу, не во всех таких общинах - у о. Владислава Свешникова более-менее без "тараканов", сужу по себе) - потому-то я и сказал, что гипотетически если бы храм не отобрали, о. Георгий мог бы стать одним из таковых.

В общем, давай попытается вот на чем прийти к взаимопониманию: может, и не сектантские тенденции были, но, так скажем, была создана некая "идеологическая база" для них ("общинно-братская экклезиология"). Но чтобы о настоящем сектантстве можно было говорить, к этому еще кое-что должно добавиться, а именно идеи типа "общей совести и общего Голоса Божия в лице старейшин Братства", "Богом избранного харизматического лидера как гаранта церковности движения" и т.п.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ну храм-то отобрали как раз потому что он не такой как они и в лучшую и в худшую сторону, а не потому что ему не повезло.
О настоящем сектантстве и сейчас нельзя говорить - потому что принципиальная особенность сектантства - утрата кафоличность, разрыв евхаристического общения.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Ну храм-то отобрали как раз потому что он не такой как они и в лучшую и в худшую сторону, а не потому что ему не повезло.

Как сказать: храмы Борисова, Лапшина, Сорокина (настоятеля питерских Новомучеников) - тоже "не такие, как все", а они как-то до нашего времени дотянули. Тут, я думаю, "на больше-меньше", как говорится: обстоятельства так сложились, что эти храмы смогли защитить (ясно же, что была некое покровительство "наверху", примерно даже понятно, о каких лицах речь идет), а Печатники - нет. Собственно, известно же, что накануне эксцесса с оМД оГК намекали со ссылкой на ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЕ ЛИЦО, что оМД переведут и надо только одно воскресенье потерпеть. Получилось бы - где-то с середины 2000-х максимум оГК был бы "в струе" - тогда как раз начались разговоры о том, о чем он говорил и что делал уже давно.

О настоящем сектантстве и сейчас нельзя говорить - потому что принципиальная особенность сектантства - утрата кафоличность, разрыв евхаристического общения.

Хорошо, пусть так. Но в любом случае это явление одного порядка с разного рода младостарчеством типа "артемид", "наумниц", "кучерявых" (чад о. Петра Кучера из Боголюбова) и т.п. И в ряде случаев в таких вот "младостарческих" сообществах евхристическое еинство с "большой Церковью" чисто формальное ("причащаться можно там, где благословил наш батюшка"). В раскол они не идут потому, что им это невыгодно...

[andrei-platonov.livejournal.com]

Много разных священников, я ж не говорил, что они все одинаковые. И покровительством или его отсутствием все не объяснишь. Считаю, что и без догадок о том, чего мы знать не можем, было достаточно очевидных проявлений, определивших итог. Да даже и последнее интервью Шевкунова на эту тему, на которой тут ссылались, многое объясняет.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Считаю, что и без догадок о том, чего мы знать не можем, было достаточно очевидных проявлений, определивших итог.

Трудно на все 100% быть уверенным в том, что итог был предопределен и не было альтернативы.

Да даже и последнее интервью Шевкунова на эту тему, на которой тут ссылались, многое объясняет.

Это которое еще весной было? Ну и что там такого, с твой точки зрения?

[andrei-platonov.livejournal.com]

Боюсь, я не хочу публично проговаривать все, что думаю. Не хочу обижать, не хочу подбрасывать масла в огонь. Действительно, из тех, публикаций, фильмов, которые уже есть, каждый может сделать выводы.

[andrei-platonov.livejournal.com]

ну нет, не одного. Я в кочетковском движении был 16 лет, и не смотрел о. Георгию в рот. Это гораздо более сложное явление.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

ну нет, не одного. Я в кочетковском движении был 16 лет, и не смотрел о. Георгию в рот.

Мы с тобой были на ранних этапах движения (особенно ты) - вот в чем дело-то. Тогда да - были такие, и полно. А со временем они отсеялись (или их "отсеяли") и получилось то, что видим сейчас.

Это гораздо более сложное явление.

Не спорю. Но, так скажем, как оказалось, вполне себе "гомологичное по Вавилову" :) младостарческим группировкам - на другой идейной базе и независимо от них, но эволюционирует вполне в том же направлении. Вопрос лишь в том, могло ли быть иначе...

[ubizza-ap-stenu.livejournal.com]

Вы таки_да думаете, что это конец РПЦ?
Как совершенно посторонний котолег, полагаю, что вовсе не конец. С какой стати? Всё идёт, как шло. С проблемами. У всех, замечу в скобках. Свобода веры после развала Союза была ужасно опасна для замкнутой системы имперского православия, недаром же из общины Меня вышло немало "католиков впоследствии", а кочетковцев тоже чуть ли не католиками обзывают... это было страшно, и я это понимаю. Потому что могу представить себя как внутри удобной наработанной системы, где затхло, зато не дует, - так и вне этой системы (что мы получили после Собора), где кошмар-и-ужас-и-развал, зато свобода.
"За миллиард лет до конца света", полагаю, помните. Кочетков "смущал гомеопатическое мироздание", как и Мень. Кто в этой ситуации способен "стать Вечеровским", чтобы хоть как-то попытаться уразуметь, куда нацелены выстрелы и, соответственно, как из избежать, - я не знаю.
Пуськи бятые и калоша вдогонку - это уже реакция в виде полностью разверстой пасти. В смысле, реакция на пусек... полагаю, расслоения продолжаются своим натуральным ходом, возгонка, крекинг. На выходе получим тех, кто останется православным в смысле христианином, и массу для идеологического воздействия (обрабатываем-используем). Было бы хорошо, если бы в результате этого процесса народ православный (именно так: то есть те, которые полуосознанно относят себя к православию, на самом деле ни на что внимания не обращая) бросил как минимум одного своего излюбленного, обласканного в коллективном сознании идола: верить в священноначалие больше, чем в Бога Живого. В священника как в человека больше, чем в Бога, уточняю для проходящих мимо. Касается в одинаковой степени той и другой стороны, просто, в отличие от "другой" (обрядоверческой) стороны, "та", похоже, больше склонна думать и потому меньше подвержена опасности.
Итого: не согласна с Вами по поводу переживаемого конца РПЦ. Расслоение, дистанциирование, и подготовка новых жителей старой империи. Кто успеет и сумеет, тот уедет из котла подальше. В том же Париже так прекрасно быть православным.

Время правых славных обывателей РПЦ идёт к концу!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Попы подготовили дорожку для Антихриста: время объявиться скоро и ему!