Печатники

[klangtao]

Нет, я не о 15-летнем скорбном юбилее одного из событий, предопределивших бесславный конец РПЦ, который мы сегодня переживаем.

Просто фотки.







Паки и публично благодарю taki_net с семейством за гостеприимство и долготерпение.

Comments

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Хотя со стороны видится, что "сектантские" тенденции в "к-движении" как раз и начались развиваться после того, как их лишили храма, то есть выдворили за пределы системы, где они бы гасились и нивелировались.

Посложнее все будет, и я об этом писал (и еще тут имеет смысл посмотреть). Если вкратце - сектантские тенденции были изначально (о. Андрей не даст соврать), но пока был храм - были шансы, что они не возобладают. Но именно что шансы, не более чем...

А то, что им тогда вменялось (отказ от крещения без длительного оглашения, миссионерские литургии и пр.), сейчас де-факто взято на вооружение на официальном патриархийном уровне.

Проблема-то не в том, что им вменялось, а в том, что им не вменялось или в лучшем случае вменялось наряду с прочим - в т.н. "общинной-братской экклезиологии" сиречь об извратах в общинной жизни, о ее абсолютизации. "Комсомол" был уже тогда - свидетельствую. Другое дело, что как я тоже говорил, тогда было все "мягенько": ну не охота тебе на встречи ходить и т.п. - и ладно, сейчас же так не прокатит. Вот и вся разница...

Вообще я тут с ужасом подумал, что если бы на о. Георгия не "наехал" о. Тихон, у него были бы все шансы стать "маститым протоиереем" а-ля о. Димитрий Смирнов (к примеру). Собственно, о. Георгий никогда не позиционировал себя неким оппозиционером Патриархии - наоборот, он всегда старался найти с официозом общий язык при сохранении, разумеется, своей автономности, что, собственно, мы и имеем сейчас: СФИ имеет лицензию, люди из него приглашаются на официальные мероприятия типа РЧ и т.п., ну а уж что там внутри Братства творится - это Патриархию не волнует. Ну так и при наличии храма могло быть все то же самое: снаружи - обычный приход чин-чинарем (ну, так скажем, "с особенностями" типа русского языка, служением утрени и вечерни отдельно и т.п.), ну а внутри - "батюшкизм", "комсомол" и т.п. И все было бы чики-чики...

[andrei-platonov.livejournal.com]

сектантские тенденции были изначально (о. Андрей не даст соврать//

не дам. Специально перечитал ссылку. Я там, наоборот, написал, что это не сектантство ;) Такое выражение не подходит.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Ну да - "не сектантство, а радикальное обновленчество, но не антицерковного прокоммунистического послереволюционного типа, а, наоборот, исходящее из благих намерений вооружить церковь как против антихристовых гонений, так и против компромиссов сергианского типа". Но на мой взгляд, "что в лоб, что по лбу": благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена, а на практике получается обособление, "элитизм", и единство Церкви рвется, как верно отметил о. Иоанн.

Тут весь вопрос в том, что есть сектантство: это ж понятие-то неопределенное, расплывчатое. Может быть и полное обособление (раскол), а может формально обособления не быть - "типа в общении", но либо "элитизм", либо еще что-нибудь (например "без послушания нашему батюшке не спастись - во всяком случае, нам" и т.п.) со всеми признаками сектантской замкнутости "по Дворкину" (он, надо сказать, неплохо сформулировал). В этом смысле, кстати, масса сектантских признаков имеется у ряда общин, созданных вокруг "маститых московских протоиереев" (но, слава Богу, не во всех таких общинах - у о. Владислава Свешникова более-менее без "тараканов", сужу по себе) - потому-то я и сказал, что гипотетически если бы храм не отобрали, о. Георгий мог бы стать одним из таковых.

В общем, давай попытается вот на чем прийти к взаимопониманию: может, и не сектантские тенденции были, но, так скажем, была создана некая "идеологическая база" для них ("общинно-братская экклезиология"). Но чтобы о настоящем сектантстве можно было говорить, к этому еще кое-что должно добавиться, а именно идеи типа "общей совести и общего Голоса Божия в лице старейшин Братства", "Богом избранного харизматического лидера как гаранта церковности движения" и т.п.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ну храм-то отобрали как раз потому что он не такой как они и в лучшую и в худшую сторону, а не потому что ему не повезло.
О настоящем сектантстве и сейчас нельзя говорить - потому что принципиальная особенность сектантства - утрата кафоличность, разрыв евхаристического общения.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Ну храм-то отобрали как раз потому что он не такой как они и в лучшую и в худшую сторону, а не потому что ему не повезло.

Как сказать: храмы Борисова, Лапшина, Сорокина (настоятеля питерских Новомучеников) - тоже "не такие, как все", а они как-то до нашего времени дотянули. Тут, я думаю, "на больше-меньше", как говорится: обстоятельства так сложились, что эти храмы смогли защитить (ясно же, что была некое покровительство "наверху", примерно даже понятно, о каких лицах речь идет), а Печатники - нет. Собственно, известно же, что накануне эксцесса с оМД оГК намекали со ссылкой на ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЕ ЛИЦО, что оМД переведут и надо только одно воскресенье потерпеть. Получилось бы - где-то с середины 2000-х максимум оГК был бы "в струе" - тогда как раз начались разговоры о том, о чем он говорил и что делал уже давно.

О настоящем сектантстве и сейчас нельзя говорить - потому что принципиальная особенность сектантства - утрата кафоличность, разрыв евхаристического общения.

Хорошо, пусть так. Но в любом случае это явление одного порядка с разного рода младостарчеством типа "артемид", "наумниц", "кучерявых" (чад о. Петра Кучера из Боголюбова) и т.п. И в ряде случаев в таких вот "младостарческих" сообществах евхристическое еинство с "большой Церковью" чисто формальное ("причащаться можно там, где благословил наш батюшка"). В раскол они не идут потому, что им это невыгодно...

[andrei-platonov.livejournal.com]

Много разных священников, я ж не говорил, что они все одинаковые. И покровительством или его отсутствием все не объяснишь. Считаю, что и без догадок о том, чего мы знать не можем, было достаточно очевидных проявлений, определивших итог. Да даже и последнее интервью Шевкунова на эту тему, на которой тут ссылались, многое объясняет.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Считаю, что и без догадок о том, чего мы знать не можем, было достаточно очевидных проявлений, определивших итог.

Трудно на все 100% быть уверенным в том, что итог был предопределен и не было альтернативы.

Да даже и последнее интервью Шевкунова на эту тему, на которой тут ссылались, многое объясняет.

Это которое еще весной было? Ну и что там такого, с твой точки зрения?

[andrei-platonov.livejournal.com]

Боюсь, я не хочу публично проговаривать все, что думаю. Не хочу обижать, не хочу подбрасывать масла в огонь. Действительно, из тех, публикаций, фильмов, которые уже есть, каждый может сделать выводы.

[andrei-platonov.livejournal.com]

ну нет, не одного. Я в кочетковском движении был 16 лет, и не смотрел о. Георгию в рот. Это гораздо более сложное явление.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

ну нет, не одного. Я в кочетковском движении был 16 лет, и не смотрел о. Георгию в рот.

Мы с тобой были на ранних этапах движения (особенно ты) - вот в чем дело-то. Тогда да - были такие, и полно. А со временем они отсеялись (или их "отсеяли") и получилось то, что видим сейчас.

Это гораздо более сложное явление.

Не спорю. Но, так скажем, как оказалось, вполне себе "гомологичное по Вавилову" :) младостарческим группировкам - на другой идейной базе и независимо от них, но эволюционирует вполне в том же направлении. Вопрос лишь в том, могло ли быть иначе...