"Флеш-моб" ;) от morreth
2006-02-07 17:26![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
klangtaoПоследние точки в "скользкой теме": http://morreth.livejournal.com/421793.html
Моё "прозрение" в этом вопросе произошло лет на десять раньше, чем у Ольги, но так же, как у неё, шло рука об руку с обращением. Сейчас понимаю, что это не было простым совпадением во времени. Эволюция в мировоззрении вкупе с брожениями, которые охватили закономерно достигшую периода полураспада "странную страну", с неизбежностью затронули широкий спектр вопросов, до этого благополучно проходившие мимо меня стороной либо скрывавшиеся за дырявыми фанерными щитами лёгких решений. Осмыслить предстояло многое и в комплексе...
Но речь сейчас не об этом.
Несмотря на чётко сложившееся понимание глубинного различия в исторических путях и менталитетах наших народов, несмотря на "правильное", т.е. укрпатриотическое голосование на всех референдумах в 91-м году ("Да" новому союзному договору, "Нет" СССР как "обновлённой федерации советских социалических республик", "Да" продекларированной независимости...) сторонником экономического., а то и политического союза с Россией и странами мертворождённого СНГ (но не в форме "союзного государства", хотя в 89-90 г.г. ещё считал допустимой туманную концепцию "конфедерации") я оставался до весны 1993 года. Именно тогда в российских СМИ начала всё отчётливей проступать черносотенная плесень и исподволь раздуваться антизападная истерия. Из пальца и спекуляций вокруг удачно подвернувшегося (а может быть, и...) "Белого братства" была высосана псевдопроблема "духовной эксансии" иностранных миссионеров, вылившаяся в соответствующий парламентский законопроект (здесь корни моей "глубокой любви" к сектодавам).
Эти первые звоночки уверенно взятого Россией курса назад к тоталитаризму стали для меня отрезвляющим ударом оглоблей (национальный чухраинский боккен). Собственно, самым-самым первым была статья такого всего демократичного Солженицына "Как нам обустроить Россию" (разумеется, за счёт Украины, за которой в этом проекте не предполагалось ни будущего, ни права на существование). Но к середине 93-го пришлось окончательно признать горькую правоту слов Мыколы Михновского: "Москва, в які б кольори вона не вдягалася, є Москва". Правоту, с которой я не могу окончательно смириться до сих пор, но которая остаётся объективным фактом. Поэтому из последовавших затем российских событий ни парламентско-президентский кризис, ни расстрел Верховного Совета, ни высокий процент коммунистов и ЛДПРовцев в новой Госдуме не стали для меня сюрпризом. Всё это просчитывалось так же легко, как и программировалось в неизвестных мне кабинетах. Я даже развлекал друзей и знакомых изящно сбывающимися "пророчествами". Эффект, правда, смазывался тем, что среди правдоподобных вещей мною высказывались и совершенно завирательные прогнозы на более отдалённую перспективу. Например, что будет поднят вопрос о канонизации Ивана Грозного и Григория Распутина. Сегодня, правда, при встрече некоторые вспоминают: "Откуда ты знал?" Да вот, оттуда...
Из сворачивания Россией демократических преобразований, ясного лавирования через псевдолиберализм переходного периода передела собственности к авторитарности и далее к тоталитаризму под пронафталиненными имперскими лозунгами для меня однозначно вытекала невозможность нашего общего будущего.
Вовсе не потому, что я идеализирую свой народ и его пресловутую "волелюбність".
На подобную идеализацию способен тот, кто его не знает. Знающий изнутри, а не по картинкам, не стесняется в выражениях. Если кто испытал "культурный шок" от приведенной Ольгой мягкой и сдержаной цитаты из Стуса, пусть для закрепления эффекта почитает Маланюка. Выражения и образы, которые в России традиционно считаются уделом "либерастов", презирающих "эту страну", характерны для настоящих, а не записных украинских патриотов. Потому что болит. Державниками-прожектёрами всех мастей эта национальная черта, слишком яркая, чтобы её можно было не замечать, клеймится как "українське самоїдство", которое надо нещадно преодолевать. Именно поэтому "страшно далеки они от народа". Но это совсем другая история.
Моя уверенность в невозможности сближения с Россией, пытающейся спастись от дальнейшего естественного распада гальванизацией имперско-шовинистических идей, базировалась на понимании двух простых вещей.
Во-первых, существенной разницы между нами. Искусственно раздуваемое противопоставление между востоком и западом Украины (никогда не выходившее за пределы взаимных подгрёбок и лишь слегка обострившееся в годы независимости как отзвук противостояния "Киев-регионы") ничто по сравнению с водоразделом между жителями восточной Украины и России. Для меня самого это стало открытием, которое я сделал только в армии. Разница в психологии и мышлении ребят из одних и тех же социальных слоёв восточной Украины и Белоруссии с одной стороны и российской провинции с другой оказалась разительной. Не хочу уточнять, что сравнение оказалось не в пользу последних - дело в самом факте очевидного различия. И в том (это уже во-вторых), что его признание противоречит имперской парадигме и мифологии "Святой Руси". Вооружаясь этой ветошью, Москва делает всё для того, чтобы оттолкнуть от себя украинцев. Как это и происходит - процент пророссийских настоений у населения неизменно падает на протяжении всего периода между первой чеченской войной и "войной" газовой. И даже бездарность украинских властей, то и дело провоцирующая встречную тенденцию, не может уравновесить этот процесс.
Но не строя, в отличие от Оли, иллюзий насчёт интеграции с Россией, я, разумеется, не имел их и в отношении "декоративной независимости", как назовёт её Лина Васильевна Костенко, чьё проникновенное "Я пішла як на дно" эпохи застоя прозвучит собственным глухим эхом в "эпоху отстоя" (так, если кто не знает, историки будущего назовут наш период рубежа тысячелетий).
К тому времни призрак "национальной идеи" уже не маячил передо мной, равно как и не тяготило сокрушение её отсутствием. Я понимал истину, которую с предельной ясностью сформулирует мудрая (или просто хорошо информированная) Ольга: Украинца очень трудно погнать палить сельсовет ради демократиии, общечеловеческих ценостей и пр. - но он может взорваться, когда закончится "Прима". Об это расшибались все прежние попытки создать украинскую государственность: хуторянин не собирался шевелиться, пока у него было где работать и что "палить"; когда это заканчивалось, он палил что-нибудь (панский маенток или сельсовет) - и на этом снова успокаивался. Поэтому, слава Богу, из украинцев никогда не получится имперской нации: макрокосм украинца - хутор. Даже город - это такой хутор.
В этом, любі хлопчики, дівчатка, и заключается национальная идея. Нормальная для любой страны и органичная для многовековой истории украинского народа. Жить своим "хуторком" и работать на своей земле, не влача на плечах громоздкий каркас всевозможных бюрократических надстроек. Обустраивать свой быт и тем самым - благосостояние своей страны, родины (украинский омограф этого русского слова с другим ударением означает, как известно, "семья"), общего большого "хутора", где осознавая себя хозяином, а не "наймитом" (батраком) государства, несёшь свою часть разделяемой ответственности за его судьбу.
И индивидуальноё, и национальное "я" реализуется на первом этапе через "моё" и "наше". Советская школа научила нас смеяться над "мелкособственнической психологией" семьи Кайдашей у классика, но не видеть её генезис. А Мотря, вспомним, с первых дней в новом доме отчаянно борется за свои права перед авторитарным напором свекрови (особи мужского пола, считающие "дедовщину" (не только в армии) непреодолимым порядком вещей, перед которым можно только смириться, вам ещё смешно?). Её, естественно, ставят на место простым и резонным вопросом: "А что здесь твоего?" Побившись годик в такой жестокой и безуспешной борьбе, девушка созрела до столь же простого вывода: "Не моя воля волить в цій хаті". И с этого момента борется уже не за просто за "волю", но за "свою хату". А добившись своей хаты, ревниво будет блюсти её суверенитет и непикосновенность границ, проходящих сперва через общие сени, а затем, когда из-за непрекращающихся ссор та будет перенесена вглубь огорода, - через забор, в котором "их" куры будут находить лазейки и клевать "наши" огурцы... Идиотизм и трагизм ситуации в том, что "моё", охраняемое как предельная ценность, неизбежно вытесняет и подавляет "я", которому оно первоначально призвано служить, разрушает личность. "Это не я имею машину - это она имеет меня" (с). В извращённой форме.
Кстати, Костомаров в "Двух русских народностях" приведёт эту центробежную тенденцию семей в украинских сёлах, разительно противостоящую центростремительной тендненции российских деревень (отец сыновей не отделяет, три поколения под одной крышей, все невестки у одной печи...) как пример ярких и глубоко укоренённых этнических черт украинцев, которые в совокупности и составляют их особенность, формируют этнос, не поддающийся ассимиляции в "близкородственном" окружении.
Но вот читаем в "Тигроловах" Ивана Багряного описание уже разрушенного в советские годы быта "амурских козаков", переселенцев из Украины, свято хранящих, казалось бы, все национальные традиции: "А сім'я у нашого діда була велика... Ти такої не бачив! Понад п'ятдесят чоловік сімейка! Синів сім мав, женив — не відділяв. Дочок заміж віддавав — на сторону не відпускав, зятів у прийми брав. Двір у нього був — не двір, "окономія". Нас, невісток, було сім, а дочок було вісім, то й зятів вісім, та малі у кожного! Разом — ціла зграя. Чоловіків та парубків — громада. Сірків куток — то ціле село."
Измена национальному духу на чужой земле? Отнюдь! Жили и трудились вместе вовсе не потому, что "так заведено", что напрочь убито стремление к "воле", что свёкр - самодержец, безраздельно властвующий над душами и телами невесток (включая право первой ночи). Просто не было предпосылок для "кайдашизма": "Довго борюкались із злиднями, але ж потім і жили добре. Тут край працю любить та й винагороджує її щедро. Тут рай був, а не край, як для робочого. І ліс, і золото, і риба, і земля хліб родить, і ягода всяка, і все - бери тільки. Лишень треба рук. А народ наш робочий. То ми й жили колись!"
И вот ключевая деталь: "як жили в селі... Тепер це містечко, Києвом зветься... Так там, та й у всіх наших селах тутешніх, хати білені зокола, як на Україні. З нас ще всі тут сміялись, що от, мовляв, скільки лісу, а "хохли" хати з глини ліплять та білять. Ні, тут хати зовсім такі, як на Україні. А не раз і кращі, бо на дощанім помості і криті здебільша цинковою бляхою." Так-то. Ассимиляция - не дождётесь! Жить будем свомим укладом даже в окружении староверов, голльдов и корейцев. И ставить мазанки среди тайги, настойчиво их беля дважды в год. Но уж если есть возможность покрыть их цинком, а не камышом - то почему бы и нет? Камыш, земляной пол и высокий забор между братьями-Кайдашами - это не от хорошей жизни, а значит, не те "традиции", за которые стоит держаться. Это наши слёзы и злыдни.
Этой разницы в упор не понимают "шароварники" и немногочисленные украинские близнецы тех, кого в России называют "руSSкими". По их мнению, если уж "коріння" - то земляной пол. Дощаный помост - глобализм и дурман "общечеловеческих ценностей". Но живая традиция, мальчики и девочки, тогда и жива, когда не нуждается в том, чтобы её охраняли. Она не боится встречи с новым, а абсорбирует из него то, что органически прививается к ней, приходя на смену отжившему и чужеродному, усиленно охраняемому и реанимируемому "шароварниками". Так в национальном вопросе, так и в церковном. Но последнее - совсем уж оффтопик...
Возвращаюсь к топику. Скепсис мой в отношении будущего моей страны как раз и связан был с тем, что "хуторянское" (а попросту, хозяйское) сознание, как мне казалось, в народе успешно уничтожено. Голодомором и раскулачиванием. Ложью колхозов, когда не существует "моего", а "наше" означает "ничьё" и "дядино". Ложью "прихватизации", когда раскрашенная бумажка по-коровьевски выдаётся за "твою часть национальной собственности". Ложью псевдодемократии с гипнозом политтехнологий и подтасовкой голосов избирателей (вернее, "электората" - единой аморфной массы). "Моё" остаётся фикцией, в том числе и "мой" голос. Как фикция и воспринимается - и никто, в отличие от героической Мотри, не пытается изменить статус-кво, отказаться играть по навязанных правилам. Нафиг? Пофиг! На смену пофигизму хуторянина пришёл пофигизм зека. Вместо моей хаты с краю - общий барак. "Ваши впечатления? Только честно?" - допытывался я в конце 90-х у канадійки, посетившей историческую родину. "Какие могут быть впечатления от концлагеря?" Я не обиделся. Разве может быть обидной правда?
Поэтому будущее моего народа адекватно описывалось терцинами пролога из Франкового "Мойсея". Первой его части. Вторая казалась не оправдавшими себя мечтаниями, сказкой, перечёркнутой прошедшим столетием. Этого народа уже нет. Осталось население.
Я ошибся.
Осень 2004 года преподнесла второй удар национальным чухраинским боккеном. С другой стороны. Для симметрии.
Об этом, может быть, ещё напишу. А пока можно просто кликнуть на ссылку "справи українські" вверху постинга, чтобы проследить эволюцию моего настроения в ЖЖ-шных записях за тот год. Увидеть, как понадобились всего сутки, чтобы понять: "Народ мій є! В його волячих жилах козацька кров клекоче і гуде!" (В.Симоненко). И тогда не будет вопросов о причинах безудержного оптимизма, не оставляющего меня даже накануне парламентских выборов, явно не несущих ничего конструктивного. Фраза "Contra spem spero", перефразированная в своё время борящейся за жизнь семнадцатилетней поэтессой из Рим. 4:18 для меня больше не отчаянный лозунг. Просто спокойная констатация.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-07 19:08 (UTC)И не понятны мне Ваши терзания и метания...
no subject
Date: 2006-02-08 10:04 (UTC)А терзаний нет, где Вы их увидели? Тем более, метаний. Есть чувство Родины.
no subject
Date: 2006-02-08 14:29 (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 06:56 (UTC)Это Вам оттуда так хорошо видно?
И какой "народ"? Мы о трёх народах сейчас говорим...
no subject
Date: 2006-02-09 14:10 (UTC)Народ вздыхает по совку, когда была одна страна...
no subject
Date: 2006-02-10 06:52 (UTC)И где был тот "народ", который "вздыхает", осенью 2004-го? В Харькове на одного голосовавшего за Ющенко приходилось три голоса за Януковича. Но весь город почему-то был оранжевым с худосочными бело-голубыми островками, держащимися за счёт админрессурса...
no subject
Date: 2006-02-07 20:04 (UTC)-- таки пахнуло национализмом
-- не стоит абсолютизировать свое понимание (тем паче что оно меняется время от времени)
а в остальном все здраво и адекватно.
no subject
Date: 2006-02-08 09:32 (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 10:06 (UTC)Открою секрет Полишинеля: слова "национализм" и "патриотизм" - почти абсолютные синонимы. Я не считаю патриотизм ругательством.
**тем паче что оно меняется время от времени**
Оно не меняется, а эволюционирует. От заблуждения к знанию, от знания частичного к более полному.
no subject
Date: 2006-02-08 10:43 (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 13:58 (UTC)Для многих, но не для всех. Не для меня, например.
Что же до украинских справ - сие есть суверенное дело, его не комментирую.
no subject
Date: 2006-02-09 13:11 (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 14:32 (UTC)Ладно, я вас понял.
no subject
Date: 2006-02-10 06:58 (UTC)А национализм в понимании тех, кто себя так называл (на Украине) - это ни что иное как национально-освободительное движение и борьба за государственность. В условиях осуществлённой государственности становится просто патриотизмом.
no subject
Date: 2006-02-10 07:20 (UTC)С моей точки зрения, это просто, уж простите за прямоту, подростковые комплексы. Впрочем, Бог вам судья. Что еще могу сказать...
no subject
Date: 2006-02-10 07:35 (UTC)И насчёт "почти в каждом посте" - это, знаете ли, перебор. У меня и тематика-то совсем другая. А то, что наш с Вами "конструктивный" спор выбил меня из колеи - это да. И юзерпик такой поэтому появился. Понимаете, я Вас действительно очень уважаю. И если один из немногих здравомыслящих людей, чьи голоса из Росси доносятся, способен на голубом глазу гнать такую пургу, как в удалённых Вами комментах - то чего ожидать от тех, с кем Вы предлагаете мне спорить? :((((
Извините.
no subject
Date: 2006-02-10 07:47 (UTC)Я не видел, чтобы вы кого-то конкретно называли "черносотенцем". Но я видел, как вы пририсовали к гербу России свастику и поместили его под прицел. Я видел, как вы противопоставляли русский язык "человеческому". Перечитайте собственные посты, если захотите, и сами найдете в них очень много того, что называют "языком ненависти", когда о России и обо всем русском говорится только отрицательно, только с издевкой.
Олег, а извиняться не надо. Такова ваша позиция, вы, похоже, не собираетесь ее менять - ну что же, имеете право.
no subject
Date: 2006-02-10 07:52 (UTC)кого в России называют "руSSкими"
Опять-таки, явный намек на гитлеровское СС. С таким начертанием слова "русский" я нигде и никогда не встречался, пока не увидел его в вашем ЖЖ. Для справки: оба моих деда, русские по национальности, воевали с этим самым СС с июня 41-го по май 45-го. В том числе, освобождали от него Украину.
В общем, я вашу позицию понял, спорить не буду, разбирайтесь сами.
no subject
Date: 2006-02-10 08:03 (UTC)Оно возникло именно в России как ответ вменяемых россиян претензии черносотенной братии на особую "русскость". Я употребляЛ его за широту охвата, инвариантность, способность, в отличие от прочих синонимов ("фашисты", "черносотенцы"), охватить широкий спектр явлений - так сказать, от Баркашова до Штильмарка. После того как Сергей Худиев, а затем и Вы приняли (или сделали вид, что приняли) его на счёт народа, я его не употребляю, чтобы не служить соблазном и не дать повода ищущим повода.
Для справки: мои деды воевали с теми же и тогда же.
no subject
Date: 2006-02-10 07:55 (UTC)Позицию, которую Вы мне упорно приписываете, я менять действительно не собираюсь по той простой причине, что я её не разделяю. Более того, именно то, что такая позиция в современной России очень распространена, меня от неё и отталкивает, вызывая коробящие Вас издёвки.
no subject
Date: 2006-02-10 08:04 (UTC)Вы просили объяснений - я их дал. На этом давайте закончим.
no subject
Date: 2006-02-10 08:06 (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 19:47 (UTC)Это я шучу.
no subject
Date: 2006-02-08 21:22 (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 04:59 (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 15:20 (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 06:47 (UTC)Только вот с людьми, позиционирующими себя как националистов, я знаком не понаслышке. И ни ксенофобии, ни ненависти вообще за ними не наблюдал.
no subject
Date: 2006-02-09 15:22 (UTC)Кстати, а как тогда называются люди, которые говорят: "Все нации казлы, только мы, <...>, самые и единственные правильные!"
no subject
Date: 2006-02-10 06:59 (UTC)Таки я заразился :-(
Date: 2006-02-08 15:51 (UTC)Однако оказалось, что один-два года пассивного чтения ЖЖ Олега сделали свое черное дело: во мне проснулся дремавший доселе вирус национального самосознания. И возникли сопутствующие вопросы.
Пара слов о себе:
1) ДНК - 75% украинское, 25% караимское.
2) Самосознание - великороссийское.
Перейдем к сопутствующим вопросам.
Вопрос номер раз: кто виноват в том, что у меня ДНК настолько сильно конфликтует с самосознанием? Откуда такая вопиющая ассимиляция? На этот счет у меня есть своя теория, которую я сейчас вкратце изложу, надеясь, тем не менее, на комментарии собравшихся здесь специалистов.
Совершенно ясно, что украинские 75% ни в чем не виноваты, так как в любом враждебном окружении будут жить своим "хуторским" укладом. Против Костомарова и Ивана Багряного, понятно, не попрешь. Так что, наверное, все дело в караимских 25% :-(
Но с караимами тоже не все так просто. Дело в том, что они являются потомками древних тюркских племен, породнившихся в свое время с евреями (в рамках Хазарского каганата) и перенявших у этих евреев религию и ДНК. А евреям, конечно, далеко до украинцев, но их тоже, как известно, фиг ассимилируешь! Недаром мою прабабушку звали Сарра, и это через тыщу лет после того, как от этого Хазарского каганата мокрого места не осталось.
Получается, что два очень стойких к ассимиляции набора хромосом - украинский и еврейский - столкнулись в моем генотипе в неравной битве, уравновесили друг друга (вопреки тому, что хуторян было в три раза больше, чем поклонников кибуца, так что мое вам жидовское ха-ха, господа хохлы ;-)) и дружно продули российскому великодержавному шовинизму! Неполиткорректные выражения "жидовское ха-ха" и "хохлы" прошу расценивать как самокритику.
Ну а вопрос номер два, который тревожит мое свежеобретенное национальное самосознание, это, естественно: что делать? Станцевать гопака или помолиться еврейскому богу в скальном храме чур не предлагать. Так что остается либо водки хлопнуть, либо в сортире кого-нибудь замочить, а лучше сначала хлопнуть, а потом замочить.
Re: Таки
Date: 2006-02-09 06:54 (UTC)2) Самосознание - великороссийское.**
Совершенно верно. Склонность сводить понятие национального к ДНК и к крови наблюдается как раз среди россиян.
Или ты сейчас над продолжением "Алисы и фюрера" работаешь? Погружение, такскть ;)...
Re: ДНК
Date: 2006-02-09 12:30 (UTC)Большой был патриот, хотя иллюзий по поводу стойкости арийской крови не питал.
Ну да фиг с ним ;-)
Будем считать, что ДНК ни на что не влияет, тем более, что наши генетики по ДНК вряд ли негра от китайца отличить способны.
Тогда вопрос к специалистам: как отличить украинца от русского?
А то я просто не представляю, как проверять это пресловутое "хуторянское сознание".
Способ бравого украинского дедушки ("Котра година?") прошу не предлагать: негуманно и буксует при работе с лингвистами/полиглотами.
P.S. Будучи в Минске, я заметил, что урбанизированный белорус отличается от русского только тем, что не впадает в ступор при виде вывески "ПРАДУКТЫ". У меня же возникал типичный разрыв шаблона: хотелось исправить ошибку, но было не ясно, как это сделать.
Re: ДНК
Date: 2006-02-09 13:06 (UTC)Вопросы идиотские
Date: 2006-02-09 14:28 (UTC)Imho, примерно столько же времени надо, между прочим, прожить в Питере, чтобы понять, чем москвичи отличаются от питерцев. А вот отличия населения Тимирязевского района города Москвы от населения Ленинградского района я осознал лишь года через три после того, как переехал. Поэтому говорить о тимирязевско-московской и ленинградско-московской "нациях", imho, преждевременно :-)
P.S. Недавно с удивлением узнал о существовании сибирской "нации" и сибирского языка (слазил на http://volgota.com). В сентябре мне довелось пообщаться с Георгом, и я что-то не заметил, чтобы он вместо русской конструкции "если... то" использовал сибирскую "еси... дык". В то время я по наивности считал это само собой разумеющимся, а сейчас подозреваю, что это он из вежливости.
Re: Дело в том...
Date: 2006-02-10 07:12 (UTC)Что касается "сибирского языка" - то этот любопытный проект является средним между конлангом вроде эсперанто или квэнья и "русским литературным языком", созданным Ломоносовым на основе рафинированного украинцем Мелетием Смотрицким церковнославянского и живого московского наречия по схеме преподававшейся в украинских школах "теории трёх стилей".
А Георг, когда у меня гостил, не без удивления отметил, что:
- фраза "булка хлеба" повергла продавца в немалый ступор;
- украинскую речь в Харькове на улицах можно слышать гораздо чаще, чем ему под влиянием российской пропаганды казалось. Это quo pro suo їзиках...
Еще идиотские вопросы :-)
Date: 2006-02-10 19:10 (UTC)У меня вообще есть гипотеза, что чем больше некоторая группа людей, тем меньше смысла несет понятие "ментальность" применительно к этой группе. Ну нельзя заявлять, что группе A, состоящей из 50-ти миллионов человек, свойственна толерантность, а группе B, в которую входят 140 миллионов, не свойственна! То же самое можно сказать о "хуторянском сознании", а также о мышлении в категориях "свой-чужой".
Переходим к идиотским вопросам.
Мне, как обладателю великоруSSкой™ ментальности, должно быть свойственно неуважение к чужим традициям. Лично я, вообще, на этом поприще достиг невероятных успехов. Если вижу даму в парандже - паранджу долой! Если вьетнамцы затеют поблизости жарить селедку - отпинаю всех ногами! Но вот что делать с украинскими традициями, ума не приложу! Сало я сам люблю, а больше ни одной подходящей традиции, чтоб не уважать, не знаю. Олег, подскажи парочку, а? :-)
Кроме того, научи меня, пожалуйста, как дать понять хохлу, что он в моем окружении чужой и будет чужим, пока полностью этому окружению не уподобится :-)
И последний вопрос. По каким признакам можно будет потом понять, что хохол-таки полностью уподобился моему кацапскому окружению, если я сам толком не знаю, что оно собой представляет?
P.S. К сведению, в моем окружении кроме русских есть один наполовину хохол, несколько евреев и даже один якут! Причем наполовину хохол владеет украинским, а якут - якутским.
Еще & еще aka ещё & ещё aka паки & паки aka снова & снова aka ще &
Date: 2006-02-11 08:10 (UTC)Типа, с виртуала взятки гладки.
Но даже я в растерянности ))-: Этот прокисший винегрет из понятий "этнос", "национальность", "нация" - он для прикола или действительно эти понятия нерасчленённо воспринимается?!
Если второе, то пусть ликбез проведёт прототип одного из юных персонажей (http://morreth.livejournal.com/410302.html) сам-знаешь-чего...
Как виртуал виртуала прошу: не клевещи на Олега! ;-)
Date: 2006-02-11 16:32 (UTC)>для него словоблудия (не твоего, а
>других собеседников) ушёл в депрессию
>и запой, попросил меня ответить.
"И пошли домой патриции,
Марку (С.) пьяному завидуя..." ;-)
До поры до времени КХБ не встревал в эту дискуссию, поскольку ей позиции сторон вполне ясны (такая вот у неё иллюзия). Но, похоже, дискуссия зашла в тупик, а тупиковые хронопотоки и дискуссии - предмет пристального внимания не стесняющейся в средствах спецслужбы, которую я представляю в здешнем времени.
Ratio Ольги+Олега, afaicu, состоит в том, что русские сплошь и рядом искренне уверены, что дружественная Украина - часть России, и на этом основании рады принять дружеский украинский народ в свои объятия; в то время как среди украинцев не так уж часто (хотя бывает) встретишь ничуть не более абсурдную мысль, что Россия - часть Украины.
Это различие объективно существует и хорошо заметно из нашего XXII века (special for scoordinator). И оно, разумеется, не в пользу "великорусской ментальности", понимаемой в смысле предыдущего абзаца. Присуща эта ментальность, конечно, не всем русским и даже, быть может, не большинству русских, но, увы, вовсю проявляется и в ЖЖ, и в прессе, и в межгосударственных отношениях. Где искать корни этого явления? Явно не у Толстого и тем паче не у Пушкина с Гоголем.
Теперь обратимся к pragma. Мне кажется, что отдельные филиппики Олега рискуют не только не достичь цели, но привести к результату, противоположному желаемому. Доказательство нужно? ;-)
Почему так происходит? Думаю, причин две. Во-первых, потому, что полемизирующие стороны вкладывают разный смысл в одни и те же понятия. Да, корни понимания русскоговорящей аудиторией некоторых слов в немалой степени питаются из того же навоза, что и остальная "великорусская ментальность". Но тут вот какой вопрос возникает: что важнее - быть правильно понятым или невинность соблюсти? Мне кажется, во всех случаях полезнее фашизм называть фашизмом (а не мусульманством, например, к тому же затем уточняя определение мусульманства таким образом, что ни один мусульманин его не узнает, - впрочем, это уже в другой огород хроношпионский камушек), государство - государством, империализм - империализмом, а понятия "народ" и "этнос", равно и наименования народов и этносов, использовать в тех случаях, когда речь идёт о народах и этносах, а не о носителях специфических глюков, даже если этими глюками заражено (к примеру) 2/3 народа.
Что характерно: в Шктлк эта лингвистическая проблема практически не проявляется. Наверное, "и др." хорошо знают своё дело ;-)
Вторая причина трудноформулируема. Я бы её обозначил вот как. Предположим, что А.Б., лечащий Ю.Г., вырезал ей не только аппендицит, но и матку. Обосновал он это заботой о здоровье потомства: мол, у потомков Ю.Г. тоже может быть аппендицит. А теперь наложим этот идиотский [(с) scoordinator] пример на русских из начала XXI в. (у которых слабоват иммунитет к вирусу кркрск), и их реакция на объявленный на весь интернет диагноз "слабый иммунитет" становится вполне предсказуемой :-(.
Skoro выходя из виртуального запоя
Date: 2006-02-13 06:32 (UTC)Понимешь, если бы ailoyros сформулировал свои претензии именно в таком ключе, я бы счёл их вполне справедливыми и посыпал бы голову пеплом даже не дожидаясь католической Пепельной среды. Но вопрос поставлен так, якобы он сам не видит, что во фразе типа "те, кого в Украине называют украми" слово "укры" однозначно не может относиться ко всему народу. Не какой-то абстрактный читатель моего бреда, а вполне конкретное лицо, которое я (надеюсь, он сюда не заглянет) очень ценю и которому считаю себя многим обязанным. А такой финт ушами называется "валять дурака". Я же этого человека дураком считать не собираюсь.
Вот интересно, что сказала бы та же Ольга, на которую тоже великодержавные шишки посыпались, если б ей заявили: вы в ПТСР оскорбили украинцев, имитируя диалект, на котором говорят довольно неприятные купцы, с помощью украинизмов. Полагаю, ответила бы то же самое, что А.С. Марте Скрыль. А подумала бы при этом то же, что милновско-заходеровский Кролик после памятного визита. И правильно бы сделала. Я бы, во всяком случае, отреагировал именно так и аффтаров подобных претезий счёл бы или провокаторами-приколистами, или уже озвученным выше словом на букву "и". При этом частноутвердительное высказывание "и среди хохлов есть идиоты" для меня, как и положено, не было бы эквивалентно общеутвердительному "все хохлы - идиоты".
Так почему же, массаракш с тройным смещением по метапространственным координатам, реакция должна быть другой, если речь заходит о домене .ru, а не .ua? Игра в одни ворота по двойным стандартам получается :-(
> в Шктлк эта лингвистическая проблема практически не
> проявляется. Наверное, "и др." хорошо знают своё дело ;-)
Вот ещё! Сами справимся. У Ольги на этот счёт целый дисклеймер висит вверху журнала (датированный почему-то моим ДР с проектным сдвигом на единицу). Я, конечно, к ней и прочим настоящим писателям не равняюсь ни разу, но контролировать, что из сокровенно-своего-мировосприятия-и-отношения пускать в креатифф, а что оставлять для ЖЖ (или вообще для исповеди...), тоже пока что в состоянии.
Кроме того, у "Шкатулки" тройное не только дно, но и образ автора. И какие-то оценочные моменты, проскальзывающие у одного из его аспектов, последовательно дискредитируются другими. Чем достигается как хронобезопасность, так и полифоничность.
КНД :eR
Date: 2006-02-10 13:48 (UTC)Можно попробовать способ Джазмена (http://jazzzzman.livejournal.com/54289.html)...
Предложение.
Date: 2006-02-08 19:17 (UTC)Пока. андрец.
Re: Предложение.
Date: 2006-02-08 21:25 (UTC)Re:
Date: 2006-02-09 06:59 (UTC)Re:
Date: 2006-02-09 15:23 (UTC)