Игумен Петр (Мещеринов): О святости и "невидимой Церкви"

[klangtao]

Однако сегодняшняя православная практика решительно отвергает идею о святости как о норме христианской жизни. Акцент переносится на почитание отдельных "героических" христиан и на "созерцание своих грехов"; следствием этого является то, что вера в святость Церкви начисто лишается своего практического компонента. Святость уходит из повседневной жизни в некую метафизическую сферу, что влечёт за собою очень важные последствия: во-первых, на место святости приходят стихии мира сего, которыми и живёт сегодня по большей части Церковь; а во-вторых, тем самым реализуется учение о «невидимой церкви», которое мы осуждаем у протестантов

Немного в сторону (находясь в тупике можно бесконечно говорить о том, где находишься - но толку от этих разговоров будет меньше, чем даже от молчаливого биения головой о стену).

Многое в интерпретации понятия "веры в Церковь" как и веры вообще базируется на упрощённом понимании Евр.11:1, которое отнюдь не является формальной дефиницией веры (вещь вообще чуждая новозаветным писаниям), а описанием её действия: "Вера - основание надежды, удостоверение невидимого". Софизм "если объектом веры являются невидимое, а о Церкви в Символе веры говорится "верую", значит, Церковь (по протестантской версии) или её единство, святость, соборность и апостоличность (по версии "православной") невидима" ложен не в логике, а в первой посылке. Христос, вере Которому посвящено большинство членов Символа, не невидим (или уже реабилитировали иконоборчество?), да и просвещаемые, произнося "Верую" у купели (а в древности местами - и в ней самой, перед каждым погружением, в ответ на каждый из трёх разделов крещального Символа) имеют в виду не столько "признаю существование", сколько "вверяю себя".

Церковь вместе со всеми исповедуемыми её атрибутами вполне видима - как минимум для всех в Евхаристии, в выносимой Чаше, как максимум - настолько, насколько позволяет каждому рассмотреть духовное зрение. Воскресший Христос тоже был не всегда сразу узнаваем учениками, а узнанный, порой неожиданно становился невидимым для них, оставаясь телесным по природе. Главное проблема другая - не путать Церковь с её институциональными надстройками и обёртками. Они столь же необходимы для явления и служения Церкви в мире, как одежда и спектр социальных ролей для человека. Но одежда Христа, от прикосновения к которой исцелилась кровоточивая, о которой бросали жребий римские воины - это всё-таки не Он. До подобного идолопоклонства никогда не доходит при почитании святынь, связанных с Его земной жизнью. Почему же при вступлении на экклезиологическую почву подобная путаница, нерасчленение того, что есть Церковь, что от Церкви, и что вмещает в себя Церковь здесь (там) и теперь (тогда), возникает на каждом шагу?

Именно с уяснения этого вопроса и начинается разрешение сформулированной отцом Петром дилеммы двух путей, на практике оборачивающихся третьим.

Comments

Сердцеведец Вы, чесслово! ...

[salamatov.livejournal.com]

Простите Сергей, но я отвечу вопросом на вопрос. Выше про протестантов я писал, что они «слыша голос Христа, оказались, в некоторых случаях, неспособны отличить Его голоса от голоса Его противника». Простите, но можно ли слышать голос Божий, не пытаясь собеседовать с Господом, не отвечая Ему, то есть не молясь? Еще раз простите, но позволю себе обратить Ваше внимание на слова «в некоторых случаях».
Как Вы правильно заметили, я не являюсь сердцеведцем (хотя некоторой эмпатии надеюсь не лишен), ибо в понимании своего собственного сердца не уверен полностью, где уж мне до полного уразумения сердец других людей. Однако, признавая свою немощь, стараюсь насколько это возможно ничего не утверждать голословно и в своих суждениях о Вас, пытаюсь исходить из анализа Ваших слов. Наверняка в чем-то в понимании Ваших слов ошибаюсь, за что опрошу прощения и прошу дать пояснения, что в Ваших словах я толкую неверно.
Вы же судя по тому, что обо мне утверждаете и о чем меня спрашиваете, исходите из некоторого предубеждения, а не из анализа того, о чем я говорю. Мне кажется, что Вы даже не пытаетесь слушать, о чем я говорю. В Ваших суждениях мне видится высокий критицизм (внешняя критичность), при низкой внутренней критичности. Судя по всему, Вы настолько уверенны в своей правоте, что неспособны посмотреть на свою позицию глазами другого человека. Однако в норме мышление диалогично и поэтому всякая потеря внутренней критичности (которая не может быть сохранена при отсутствии внутренней диалогичности) приводит к ригидности мышления, которая не позволяет нам понимать других хотя бы по обычным для обычного человека меркам. Еще раз простите, надеюсь, что пишу не для того, чтобы оскорбить или обидеть Вас.
Господи, Сердцеведец всех, прости нам нечистоту нашу и помоги нам понимать друг друга и относиться друг ко другу с любовью.
Спаси Вас Господи.

Re: все мы много согрешаем (ап. Иаков)

[klangtao.livejournal.com]

В общем, вы оба друг друга недопоняли и подошли с предубеждением. Предлагаю на этом поставить точку или (ещё лучше) снизить градус общения. А то накалилось оно как-то... :(

Re: все мы много согрешаем (ап. Иаков)

[mathetes.livejournal.com]

Олег, мы мирно с тобой общались (по крайней мере мне так кажется). Мы знаем друг о друге какое у нас взаимно отношение к Православию и протестантизму, и то какой градус критики в отношении и своих и исповеданий друг друга мы можем себе позволить. Вдруг, откуда ни возьмись... прибегает г-н Саламатов, и начинает бодро защищать от меня Православие (или тебя от меня, не знаю).
Ладно бы он был исконным православным, так он, оказывается, "переходник"... Ну извините не удержался... просто когда вчера ты вместе с человеком молился и считал его другом (это я не о г-не Саламатове лично, просто ситуация похожая), а назавтра он уже плюёт тебе в лицо, это как-то вызывает защитную реакцию.
Опять же, я не в смысле "если от нас к вам - это ужас, если от вас к нам - это хорошо и правильно", дело в том КАК это происходит, какие плоды...

Re: все мы много согрешаем (ап. Иаков)

[salamatov.livejournal.com]

Спаси Господи.

Re: Сердцеведец Вы, чесслово! ...

[mathetes.livejournal.com]

///Выше про протестантов я писал, что они «слыша голос Христа, оказались, в некоторых случаях, неспособны отличить Его голоса от голоса Его противника». Простите, но можно ли слышать голос Божий, не пытаясь собеседовать с Господом, не отвечая Ему, то есть не молясь? Еще раз простите, но позволю себе обратить Ваше внимание на слова «в некоторых случаях».///

Ещё выше, Вы писали, что "в протестантизме ... люди, которым лукавому удалось привить ложное понимание пути, истины и жизни." В своём интервью газете "Время" Вы также однозначно описали свой доправославный опыт от баптистов до лютеран как хождение по сектам. Ну и что я должен думать? Человек "вырвался из оков лжи" и не иначе! Следовательно весь протестантский опыт - это нечто мало связанное с Богом. А теперь Вы мне пытаетесь доказать, что я Вас не так понял...

///Вы же судя по тому, что обо мне утверждаете и о чем меня спрашиваете, исходите из некоторого предубеждения, а не из анализа того, о чем я говорю. ///

Михаил Александрович, мне как раз кажется, что из предубеждений исходите Вы. Это Вы, как сами и признались, в бытность протестантом, негативно относились к православным, а теперь переносите это и на меня, полагая, что и я такой же. Нет не такой же. Это Ваши страхи.

Моя вина в том, признаю, что я выразился резко. Простите.

Простите.

[salamatov.livejournal.com]

Бог простит. И Вы меня простите.

Re: Простите.

[mathetes.livejournal.com]

Вот абсолютно без издевки: скажите, в устах православного выражение "Бог простит" означает "Прощаю" или "фиг тебе, золотая рыбка"? Мне, протестанту, правда, не понятно...

Re: Простите.

[salamatov.livejournal.com]

Прощаю.

Re: Простите.

[mathetes.livejournal.com]

Спасибо!