(no subject)

[klangtao]

sergeyhudiev: Традиционное христианство - христианство Писания и христианство обычного православного молитвослова - исходит из того, что Христос есть Судия (о чем говорится и в Символе Веры). Это Он лично решает вечную участь каждого человека.

Сама по себе идея суда Божия принадлежит к числу дохристианских, которые в свете Нового Завета могут коренным образом переосмысливаться (как и, к примеру, идеи избрания или мессианского царства). Традиционное христианство исходит из того, что суд уже совершён с приходом в мир Спасителя, Его Распятием и Воскресением:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (Иоан.3:19)
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. (Иоан.12:31-33)

Почему ап. Иоанн настойчиво подчёркивает: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"? Речь не идёт о распределении полномочий между Ипостасями Троицы. Суд отдан не "Слову", а именно "Сыну" - Слову воплощённому, чтобы через Него быть переданым Церкви - Его Телу, Его ветвям:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. (2Кор.13:5)
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (...) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:28,31)

И именно поэтому: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24). Верующий в новозаветном смысле - это судящий самого себя. "Христианство обычного православного молитвослова" - это как раз непрестанно совершаемый суд над собой, а не томление в КПЗ в ожидании судебного процесса.

Так а кто в итоге решает, кто будет принят, а кто - отвержен?, - вопрошает Сергей.
"Сам человек и решает", - отвечает Церковь устами апостола Павла:

Благость Божия ведет тебя к покаянию (="изменению ума"="возвращению"), но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения (αποκαλυψις) праведного суда от Бога (NB: день "откровения суда", а не самого суда, который в "скрытом", латентном виде совершается здесь и теперь), Который воздаст каждому по делам его (Рим.2:4-6).

Кстати, само понятие "праведного суда" (δικαιοκρισια) по определению исключает элемент "судебного произвола", на котором так настаивает Сергей. И не потому, что Судия не властен, а потому, что амнистия (всеобщая!) уже объявлена, и именно благодаря ей человеку дана власть судить самого себя, совершая через этот суд "дикеокрисию" Божию. Или не совершая - и тогда подвергаясь осуждению, но уже за то, что пренебрёг дарованной "амнистией": "и Он [Утешитель], придя, обличит мир (...) о грехе, что не веруют в Меня" (Иоан.16:8-9) - ни о каком другом...

* Как Вы думаете, Христос имеет власть ввергнуть в геенну или избавить от нее? Ибо в этом центральный пункт данной полемики.

Этот "центральный пункт", как и вся полемика "юридистов" с "антиюридистами" - надуманная псевдопроблема. Кощунственна сама постановка вопроса "имеет ли власть Христос". Разумеется, ответ на него может быть только положительный. Речь на самом деле о том, в Его ли это воле. Есть ли воля Божия на то, чтобы кого-то "ввергать в геенну". Есть ли она хотя бы на то, чтобы кто-то там оставался?
Многие в сегодняшнем христианском мире отвечают "да" на первый вопрос. Ещё больше тех, кто положительно отвечает на второй. Некоторые, осознавая, что такие ответы накрывают массивным медным тазом новозаветное откровение Бога-Любви, относят вопрос к разряду "сокрытого" (Втор.29:29) или прячутся за "антиномии".
На самом же деле всё открыто предельно ясно, логично и непротиворечиво:

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (Тит.2:11)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)
Уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (1Тим.4:10)
Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)

Спасение потенциально дано всем, но в этом смертном теле никому ещё не принадлежит актуально, так что даже о членах Церкви и о самих апостолах говорится как о спасаемых, а не о "спасённых" (Деян. 15:11, 1Петр.1:5, Рим.13:11, 1Кор.1:18, Фил. 2:12, 1Тим.4:16). Такое утверждение может показаться бессмысленным и сводящим на нет саму идею спасения. Но только до тех пор, пока о спасениии и "благах будущего века" мы будем мыслить по-талмудически или по-мусульмански, а не по-христиански, пока спасение будет ассоциироваться у нас с каким-то абстрактным "блаженным состоянием", а не с Самим Христом, живущим в народе Своей, со "скинией Бога с человеками", с "брачной вечерей Агнца", когда единство верующего с Господом становится по-настоящему неразрывным. А такое единство зависит не только от "суверенного решения Бога относительно вечной участи человека" (уфф, еле выговорил! впрочем ни в Писании, ни в патристике сей кенинг не встречается), но и от состояния ("в вере ли вы?") самого человека. "Огонь геенны", по утверждению святых отцов (Исаак Сирин и др.), ни что иное как огонь Божией любви в восприятии нераскаянного грешника, окончательно убившего в себе любовь.

Потому-то никто не остаётся в геенне против своей воли. Сие предельно разжёвано в "Расторжении брака" Льюиса (не менее яркие эпизоды на эту тему имеются также в "Кружном пути" и "Последней битве"). Или в подражающих ему "Моих посмертных приключениях" Юлии Вознесенской.
Обращаясь ко Христу ежедневно в утренней молитве "или хощу, спаси мя, или не хощу" мы не исповедуем этим возможность спасения и жизни вечной (то есть жизни Самим Христом - Ин. 14:6, 2Кор.4:10, Гал.2:20, Кол. 3:4, Фил.1:21) против воли (вот это действительно было бы бессмыслицей!), но тут же испрашиваем необходимое для спасения: "Сподоби мя, Господи, ныне возлюбити Тя, яко возлюбих иногда той самый грех". Таково содержание молитвы о себе - таков же смысл и в молитве за ближних. Это не ходатайство в судебный орган о подписи в формальном приговоре, как утверждает Сергей. Это взывание к Имеющему власть изменять сердца и творить в них Себе обитель - что и является смыслом, сущностью и исчерпывающим содержанием спасения.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Comments

Re: Непонятно-2

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Олег, я попозже отвечу подробнее, а пока уточню Вашу позицию.

На ваш вгляд, обладает ли Христос властью освободить от муки вечной всякого человека? Если нет, то на что надеетесь лично Вы? Каким образом Вы, будучи подобным мне грешным человеком, думаете избежать вечной муки?

Re: Непонятно-2

[klangtao.livejournal.com]

**На ваш вгляд, обладает ли Христос властью освободить от муки вечной всякого человека?**

Обладает.
Более того - Он уже его освободил.
На это и уповаю :) :|

Re: Непонятно-2

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Обладает.
Более того - Он уже его освободил.
На это и уповаю :) :|

Олег, это непонятно. Вы считаете, что никто, в таком случае, не погибнет, что чья бы то ни было погибель в принципе невозможна?

Re: Непонятно-2

[klangtao.livejournal.com]

Погибает тот, кто отказывается от дарованного ВСЕМ спасения (искупления, освобождения).

И здесь Бог действительно "ничего не может поделать", так как свобода воли - одна из неотъемлемых составляющих человека как образа Божия.

Re: Непонятно-2

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Погибает тот, кто отказывается от дарованного ВСЕМ спасения (искупления, освобождения).

Олег, тогда тогда просто невозможно говорить о том, что Христос избавил такого человека. Потому что такой человек (по его собственной вине) не избавлен. Давайте использовать слова в их прямом, неэзотерическом значении. Иначе само понятие спасения и избавления вообще теряет смысл.

И здесь Бог действительно "ничего не может поделать", так как свобода воли - одна из неотъемлемых составляющих человека как образа Божия

Бог может принять человека не достигшего избавления от страстей, преображения etc. просто актом Божественной амнистии, просто потому, что этот человек воззвал к нему о милости?

Re: Непонятно-2

[klangtao.livejournal.com]

**Потому что такой человек (по его собственной вине) не избавлен.**

Бог не тянет к Себе никого насильно. Разве что проводит человека через испытания, имеющих целью склонить волю человека ко Благу. Но право последнего "нет" за человеком остаётся.

**Бог может принять человека не достигшего избавления от страстей, преображения etc. просто актом Божественной амнистии, просто потому, что этот человек воззвал к нему о милости? **

???? А что, человек в состоянии САМ "достичь избавления от страстей, преображения etc."??? Это делает Бог (ну, с элементом, "соработничества", которое, между нами, девочками, сводится к согласию человека довериться Богу).
Так вот такого человека Он не просто "может принять", а по слову Своему, всегда и принимает (надеюсь, Вы не усматриваете здесь умаление Его власти и всемогущество?;))

Только вот слово "принять" в данном случае и означает "избавить от страстей, преобразить etc", то есть приготовить для Царства Своего. Никакого другого значения здесь в новозаветном богословии нет.