(no subject)

[klangtao]

sergeyhudiev: Традиционное христианство - христианство Писания и христианство обычного православного молитвослова - исходит из того, что Христос есть Судия (о чем говорится и в Символе Веры). Это Он лично решает вечную участь каждого человека.

Сама по себе идея суда Божия принадлежит к числу дохристианских, которые в свете Нового Завета могут коренным образом переосмысливаться (как и, к примеру, идеи избрания или мессианского царства). Традиционное христианство исходит из того, что суд уже совершён с приходом в мир Спасителя, Его Распятием и Воскресением:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (Иоан.3:19)
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. (Иоан.12:31-33)

Почему ап. Иоанн настойчиво подчёркивает: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"? Речь не идёт о распределении полномочий между Ипостасями Троицы. Суд отдан не "Слову", а именно "Сыну" - Слову воплощённому, чтобы через Него быть переданым Церкви - Его Телу, Его ветвям:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. (2Кор.13:5)
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (...) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:28,31)

И именно поэтому: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24). Верующий в новозаветном смысле - это судящий самого себя. "Христианство обычного православного молитвослова" - это как раз непрестанно совершаемый суд над собой, а не томление в КПЗ в ожидании судебного процесса.

Так а кто в итоге решает, кто будет принят, а кто - отвержен?, - вопрошает Сергей.
"Сам человек и решает", - отвечает Церковь устами апостола Павла:

Благость Божия ведет тебя к покаянию (="изменению ума"="возвращению"), но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения (αποκαλυψις) праведного суда от Бога (NB: день "откровения суда", а не самого суда, который в "скрытом", латентном виде совершается здесь и теперь), Который воздаст каждому по делам его (Рим.2:4-6).

Кстати, само понятие "праведного суда" (δικαιοκρισια) по определению исключает элемент "судебного произвола", на котором так настаивает Сергей. И не потому, что Судия не властен, а потому, что амнистия (всеобщая!) уже объявлена, и именно благодаря ей человеку дана власть судить самого себя, совершая через этот суд "дикеокрисию" Божию. Или не совершая - и тогда подвергаясь осуждению, но уже за то, что пренебрёг дарованной "амнистией": "и Он [Утешитель], придя, обличит мир (...) о грехе, что не веруют в Меня" (Иоан.16:8-9) - ни о каком другом...

* Как Вы думаете, Христос имеет власть ввергнуть в геенну или избавить от нее? Ибо в этом центральный пункт данной полемики.

Этот "центральный пункт", как и вся полемика "юридистов" с "антиюридистами" - надуманная псевдопроблема. Кощунственна сама постановка вопроса "имеет ли власть Христос". Разумеется, ответ на него может быть только положительный. Речь на самом деле о том, в Его ли это воле. Есть ли воля Божия на то, чтобы кого-то "ввергать в геенну". Есть ли она хотя бы на то, чтобы кто-то там оставался?
Многие в сегодняшнем христианском мире отвечают "да" на первый вопрос. Ещё больше тех, кто положительно отвечает на второй. Некоторые, осознавая, что такие ответы накрывают массивным медным тазом новозаветное откровение Бога-Любви, относят вопрос к разряду "сокрытого" (Втор.29:29) или прячутся за "антиномии".
На самом же деле всё открыто предельно ясно, логично и непротиворечиво:

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (Тит.2:11)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)
Уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (1Тим.4:10)
Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)

Спасение потенциально дано всем, но в этом смертном теле никому ещё не принадлежит актуально, так что даже о членах Церкви и о самих апостолах говорится как о спасаемых, а не о "спасённых" (Деян. 15:11, 1Петр.1:5, Рим.13:11, 1Кор.1:18, Фил. 2:12, 1Тим.4:16). Такое утверждение может показаться бессмысленным и сводящим на нет саму идею спасения. Но только до тех пор, пока о спасениии и "благах будущего века" мы будем мыслить по-талмудически или по-мусульмански, а не по-христиански, пока спасение будет ассоциироваться у нас с каким-то абстрактным "блаженным состоянием", а не с Самим Христом, живущим в народе Своей, со "скинией Бога с человеками", с "брачной вечерей Агнца", когда единство верующего с Господом становится по-настоящему неразрывным. А такое единство зависит не только от "суверенного решения Бога относительно вечной участи человека" (уфф, еле выговорил! впрочем ни в Писании, ни в патристике сей кенинг не встречается), но и от состояния ("в вере ли вы?") самого человека. "Огонь геенны", по утверждению святых отцов (Исаак Сирин и др.), ни что иное как огонь Божией любви в восприятии нераскаянного грешника, окончательно убившего в себе любовь.

Потому-то никто не остаётся в геенне против своей воли. Сие предельно разжёвано в "Расторжении брака" Льюиса (не менее яркие эпизоды на эту тему имеются также в "Кружном пути" и "Последней битве"). Или в подражающих ему "Моих посмертных приключениях" Юлии Вознесенской.
Обращаясь ко Христу ежедневно в утренней молитве "или хощу, спаси мя, или не хощу" мы не исповедуем этим возможность спасения и жизни вечной (то есть жизни Самим Христом - Ин. 14:6, 2Кор.4:10, Гал.2:20, Кол. 3:4, Фил.1:21) против воли (вот это действительно было бы бессмыслицей!), но тут же испрашиваем необходимое для спасения: "Сподоби мя, Господи, ныне возлюбити Тя, яко возлюбих иногда той самый грех". Таково содержание молитвы о себе - таков же смысл и в молитве за ближних. Это не ходатайство в судебный орган о подписи в формальном приговоре, как утверждает Сергей. Это взывание к Имеющему власть изменять сердца и творить в них Себе обитель - что и является смыслом, сущностью и исчерпывающим содержанием спасения.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Comments

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Перенос моего поста (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/119080.html?thread=1334568#t1334568) у Сергея

Если богослов именует "еретика", "неверующего" и прочую "нечисть" – "недочеловеками", это ИМХО, тоже самая настоящая болезнь – "православного" фашизма, тоже оперирующего понятиями "недочеловеков" ;))
Особенно отвратительного в связи с "крокодиловыми слезами" мнимого сожаления – "ах, как бы я хотел, чтобы Господь всех спас, но ведь не может, бедный – "органика" мешает" ;)
В–общем, это все бесконечный римейк "классики жанра" – знаменитого письма еп.Игнатия Брянчанинова "О невозможности для иноверцев спастись (http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=203) – виднейшего памятника абсолютно безблагодатного сотериологического обскурантизма, приватизировавшего альтернативную юридизму теорию для своих бесчеловечных нужд.
Найдя в каком–то богословском опусе характерные черты упомянутого "Письма" я его обычно читаю дальше через строку – неохота тратить время на эпигонов, если знаком с основателями ;)

Насчет того, что "Господь имеет власть ввергнуть в геенну" – полностью согласен :)
Точно также – как и мы имеем власть, скажем, кого–то убить ;)
Но этого не делаем.
И Господь "желает ВСЕМ спастись и в разум истины прийти".

Простить – в смысле "спасти" Он может ЛЮБОГО. Кто ОБРАТИТСЯ К НЕМУ С ПРОСЬБОЙ о помиловании.
Мне лень приводить полный текст "Молитв ко Причащению" – там об этом почти каждая строка.
Великие святые называют себя "блудниками" "окаянными"(то есть виновными в грехе убийства), сознаются в том, что даже пред Причащением "злых помышлений не отступаю" – тем не менее, не менее, ТВЕРДО верят в Спасение.
После чего следует Великий Отпуст "Христос Истинный Бог наш…помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец".

Механизмом может быть и пресловутый эпизод с "Льюисовской ящерицей" из "Расторжения брака" :)
Никакого "нарушения свободной воли" в этом я не вижу.
Если человек находит удовольствие в употрблении алкоголя и одновременно понимает, что алкоголизм его убивает ("доброе, которое хочу – не делаю, а злое, которое не хочу – делаю") – добровольное лечение у нарколога никоим образом его свободу не умаляет.

Тоже самое касается и графа Дракулы – ИМХО, даже самая его известная страсть не определяла ВСЮ его личность.
Да и, вообще, Образ Божий в человеке неуничтожим – просто Подобие может умалиться до предела, и умаляться продолжать :(
То есть, если граф Дракула попросит Бога о Спасении – он Его получит.
Не исключая, что с наименьшими мучениями во время этого исцеления, возможно, некоторой "аналогией" наркоза :)
А потом либо вообще не вспомнит о своей страсти – либо будет помнить о ней с омерзением…

В конце концов, нахождение удовлетворения в убеждении, что не несколько сотен врагов, а множество народа, виновного лишь в своей "неправославности", будет мучиться не несколько часов на колу – а целую вечность – ИМХО, садизм куда больший, чем у Дракулы и де Сада ;) Хоть и тщательно замаскированный под маской ортодоксии.

Мнение Аввы Дорофея насчет того, что "один грех перевешивает десять добродетелей" – не более, чем его сугубейшее богословское ИМХО, теологумен, хотя и весьма распространенный в монашеской литературе для "новоначальных" монахов – "рабов" в психологии.
В Св. Предании более, чем достаточно обратных примеров – когда одна–единственная добродетель оказывается весомее всех грехов.
Что неудивительно, учитывая, что "грех" – это ничто, небытие, пустота…

Вообще, мне больше импонирует отрывок из жизнеописания Св.Силуана Афонского о его разговоре с Богом.
–Я спасу всех, кто хотя бы однажды обратился ко Мне с такой просьбой"
–А зачем же наши подвиги, труды?
–Тех я просто помилую, а Вы – будете мне друзьями…

Полагаю, вопрос моего видения проблемы пояснен достаточно полно :)

С уважением
Юрий