Во как!

[klangtao]

Сандей Аделаджа: Я также обращаюсь к тем, кто занимается осуждением и на официальном форуме Посольства Божьего, и на других форумах: будьте осторожны в своих высказываниях о Божьих помазанниках (...) Мы как церковь сознательно не реагируем на подобное обсуждение нашей работы (...) Эти люди идут путем погибели, и мы можем только ходатайствовать за них.

Нет, нашим "младостарцам" всё же далеко до их "Божьих генералов" по окружающему тех культу личности и антрополатрии, а главное, по неподконтрольности и закрытости для критики. Лишний повод для конфессиональной гордости - у других, мол, ещё хуже.

Беда, однако, в том, что сама по себе экклезиологическая модель, сложившаяся за последние столетия в МП (и в полной мере наследуемая её клонами вроде денисенковской или кудряковской юрисдикций) как раз характеризуется абсолютной тоталитаристской непрозрачностью (см. напр., её анализ о. Павлом Адельгеймом). И если бы внутриполитический курс в России и в Украине действительно был бы взят на мифическую "клерикализацию общества", а не на махровый цезарепопизм (нет, не в смысле "сифмоничной" соразмерности кесарю попов, а как указание на область сугубого лобызания у этого самого кесаря), и если бы, с другой стороны, в означенных державах не была бы доселе востребована псевдодемократическая риторика и видимость прозрачности государственных институций, а значит, и инкорпорируемой в их систему Церкви, то радоваться точно было бы нечему :(((

А пока... слава Богу за всё!

Comments

[argent-smith.livejournal.com]

Согласен в пункте "у всех конфессий свои жуки в голове" со всеми вытекающими. Я бы в церкви Сандея не выжил. Но есть у меня знакомые, которые там не только выжили, но и стали (остались?) вполне себе вменяемыми христианами -- живыми, открытыми, христоцентричными. таковые остаются в живых, несмотря на любые старания любых пастырей ;)

[klangtao.livejournal.com]

**несмотря на любые старания любых пастырей**

Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти (Рим.6:9)

И этим сказано на самом деле ВСЁ...

[fedosov-sergej.livejournal.com]

Не знаю как младостарцы, не встречал, но некоторые клоны от православия весьма лихо отплясывают под сандеевские тамтамы. Как верно заметил один поэт: клоны и харизматы - близнецы-братья. Кто более оранжевой истории ценен?

ОД: И если бы внутриполитический курс... в Украине
ОД: действительно был бы взят на мифическую
ОД: "клерикализацию общества", а не на махровый
ОД: цезарепопизм...

Цезаремамизм Вам более привлекателен? Культ плодородия, храмовая проституция в натуре... Ляпота.

[klangtao.livejournal.com]

А я вот встречал. И абсолютно никаких причин противопоставлять пока-ещё-канонических мпистов самозванным клонам не вижу. А тем более, подвёрстывать сюда свою аллергию на цитрусовые...

[fedosov-sergej.livejournal.com]

Не, у меня "клоны" - это не синоним альтернативщиков. С этими то всё понятно, ну что взять от тех, для которых Бог - "абстрактное понятие". У меня "клоны" - это позиционирующие себя нормальными православными. Которые для развития национальной "идеи" вполне спокойно допускают выморозить пол Украины, половину от остатка уморить голодом, etc. Одна из особенностей этих клонов - не слышат они сандеевских тамтамов. Тех самых, из железных бочек. Объективно не слышат.

Кстати, не примите на свой счет, Олег. Те клоны появились недавно, с годик назад. Вы - из другой "палаты".

[klangtao.livejournal.com]

Не знаю, не встречал (с)

Зато встречал тех, кто не слышит московских танков. И идущих за ними гула саранчи из бездны. Объективно не слышит.
Которые сами будучи "русскими" (т.е. денацилизироваными, ассимилироваными в псевдлэтнос вроде американских WASP элементами), объективно не способны понимать, что такое патриотизм. Вернее, вкладывают в это понятие набитое брюхо и идолослужение имперской идее.

И слава Богу, таковых всё меньше. Как бы Вам ни хотелось обратного. И как бы нынешние власти ни пытались (объективно:)) разовачарованием в себе некоторых излишне доверчивых майданников склонить чашу весов в другую сторону на парламентских выборах.

А по мне безусловно лучше помёрзнуть зимой, чем вечно греться в озере огненном. Но я-то свой выбор никому не навязываю. И турков вот тоже не шантажирую...

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Не знаю, не встречал (с)

Да бросьте Вы. Антикураевка - это ведь как наркотик, без постоянной подпитки она несуществует. Следовательно незнать означенных индивидов Вы не можете.


ОД: Зато встречал тех, кто не слышит
ОД: московских танков.

Я из таких. Объективно не слышу. Вот сапоги фашистов по Крещатику - слышу. Не нравится.

ОД: Которые сами будучи "русскими" (т.е.
ОД: денацилизироваными, ассимилироваными в
ОД: псевдлэтнос...

??? Это в мой адрес? Мда...


ОД: А по мне безусловно лучше помёрзнуть зимой,
ОД: чем вечно греться в озере огненном.
ОД: Но я-то свой выбор никому не навязываю.

Вам - по слову Вашему. Только я что-то сомневаюсь в реальности отключенного Вами отопления в Вашей квартире. Скорее "здоровая украинская национальная идея" отождествляет собой перекрученный счетчик, то бишь банальное воровство. Впрочем,писал я как раз о тех, кто вымороженные квартиры активно навязывает своим согражданам.

[klangtao.livejournal.com]

**??? Это в мой адрес? Мда...**

Псевдоэтнос существует независимо от того, причисляете Вы к нему себя или нет. "Не будет Галя, будет другая". Почему слово "москаль" со временем стало применяться в том числе и к этническим украинцам, денационализированным царской армией? Логос не обманешь, грешник (с)

**Вам - по слову Вашему**

Спасибо за пожелание.

**Скорее "здоровая украинская национальная идея" отождествляет собой перекрученный счетчик, то бишь банальное воровство.**

??? Это Вы _меня_ столь изяЧно в воровстве обвиняете???

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Псевдоэтнос существует независимо от того,
ОД: причисляете Вы к нему...

Понятно, что не обо мне (предки не из малороссов), но кого Вы подразумеваете под "псевдоэтносом"? Людей, осознанно связавшихсвою судьбу с судьбой другого народа? Руфь, Гоголь - это псевдоэтнос? Но, быть может, гораздо объективнее бандеровцев назвать отщепенцами? Для их обозначения и слова "этнос" многовато будет.

ОД: ??? Это Вы _меня_ столь изяЧно в
ОД: воровстве обвиняете???

Здрасте пожалуйста. Мы с Вами домами не дружим, я Вашего счетчика и в глаза не видел. Лишь характеризую (субъективно, естественно) с чем в реальности можно отождествить "здоровую национальную украинскую идею".

Я ошибаюсь или в Вашем журнале появилась цензура? Как то цинично получается, Вы одновременно сокрушаетесь, что Сеть осталась единственным глотком свободы и спокойно пользуетесь цензорскими ножницами. Может не отправлять всё в небытие, а заменять непонравившееся звёздочками и пометкой "ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ"?

[klangtao.livejournal.com]

**Я ошибаюсь или в Вашем журнале появилась цензура?**

??? Цензурой Вы называете заботу о чистоте и опрятности забора? Комменты, длина и инфррмационная наполненность которых превышает три буквы, я не удаляю. Просто временно лишил любителей заборных граффити делать это онани... анонимно.

[fedosov-sergej.livejournal.com]

Да, что мне до комментов в три буквы или анонимщиков. Я целой ветки не нахожу. О соответствии человека его сетевому образу. Чистоте забора помешала? Иль жена Цезаря вне подозрений?

[klangtao.livejournal.com]

Ах, Вы об этом... Извините, я удалил *свой* постинг (который, кстати, находился под замком, поэтому раскрывать его существование в открытых ветках вообще не этично), который сыграл. Естественн, ушли в небытие и все комменты (впрочем три штуки - это ещё меньше тянет на целую ветку, чем сталинисты на этнос). Такова уж структура ЖЖ. А что, мой дневник - это закон мидян и персов, чтобы мне запрещалось удалить собственные записи?

Что касается "жены Цезаря", то я её зафрендил только что, а запись (которую она до этого прочесть не могла) удалил спустя два дня после размещения, когда с ней могли ознакомиться все желающие. Инсинуации, сударь :(((((

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Извините, я удалил *свой* постинг...

Бросьте, Олег. Только свой постинг удаляется элементарно редактированием. Вы удалили всю ветку, в которой было отнюдь не три комментария. Скромность конечно же приличествует и геростратам, но всему же есть мера.

Жаль, что для ЖЖ ещё не вырос свой Нефёдов.


ОД: А что, мой дневник - это закон мидян и
ОД: персов, чтобы мне запрещалось удалить
ОД: собственные записи?

Кто я такой, чтобы указывать Вам правила поведения? Всего лишь расставляю точки над i. "Стенания о свободе" на проверку оборачиваются стенаниями о ЛИЧНОЙ вседозволенности, а борьба с недостатками не чем иным, как обмусоливанием ЧУЖИХ недостатков. Личные же симпатии переходят в раздел "жена Цезаря".


ОД: Что касается "жены Цезаря", то я её...

Даже не представляю о ком Вы.

ОД: Инсинуации, сударь :(((((

Не более, чем Ваши домыслы, сударь. ;-)

[klangtao.livejournal.com]

**Только свой постинг удаляется элементарно редактированием. Вы удалили всю ветку**

Потому что без исходного сообщения эти комментарии не имеют смысла.

**в которой было отнюдь не три комментария**

Рек он: два и один сложит даже кретин (с) cronosecurity

Ваш, Лысенко, Курта... По одному. Чьи ещё?

**Личные же симпатии переходят в раздел "жена Цезаря".**

Вот и объясните к кому, по Вашему нескромному мнению, у меня личные симпатии? Если угодно, комменты восстановлю. Тоже под замком и без указания на конкретного человека и конкретный форум. А там можете вволю рассуждать о соответствии сетевого образа реальному.

Только подозреваю, Вам оно не очень-то нужно. Лишь бы меня ущучить хотя бы за что. А если не за что, всегда под рукой три классических источника чёрного пиара. Палец, потолок, фонарь....

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Рек он: два и один сложит даже кретин
ОД: (с) cronosecurity Ваш, Лысенко, Курта...
ОД: По одному. Чьи ещё?

Ну, ну... Цитатками в тему и я могу кидаться. Вот, по случаю, из "Мимино":

- Э, Вано, грузили пять баранов, а сейчас четыре!
- А ты себя посчитал?
- А-а-а!

Хорошо помню, там был ещё один пост, декларирующий разность между сетевым "Олегом Дорошенко" и его реальным, бытовым, оригиналом. Себя посчитать забыли? ;-)


ОД: Вот и объясните к кому, по Вашему
ОД: нескромному мнению, у меня личные
ОД: симпатии?

Э нет, обмусоливать чужие недостатки, писать развернутую методичку по конкретному человеку (или не сооответствующему реальности сетевому образу) - увольте. Мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужно. Не методологист, пишу о частностях. Коии сам человек считает нужным выплеснуть в Сеть.

Считаете нужным обличать цензуру - не стоит самому пользоваться ножницами. А то как-то цинично получается. Или Вы уже открыли военные действия?


ОД: Лишь бы меня ущучить хотя бы за что.

;-(( Ну вот и с Вами рассорились...

ОД: ...Палец, потолок, фонарь....

... аптека. Бессмысленный и тусклый свет...

[klangtao.livejournal.com]

**Хорошо помню, там был ещё один пост, декларирующий разность между сетевым "Олегом Дорошенко" и его реальным, бытовым, оригиналом**

Тю, наконец понял, что Вас интересует!
Тогда можете откомментить эту тезу прямо здесь.

**;-(( Ну вот и с Вами рассорились...**

Я мирен, но только заговорю - они к войне (с) Пс. 119

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Тю, наконец понял, что Вас интересует!

Тю, с чего Вы это взяли? Я всего лишь демонстрирую свою память. В ветки было не три поста.

[fedosov-sergej.livejournal.com]

А что такое "постинг под замком"? Чтобы его открыть я не пользовался никакими "ключами".

[klangtao.livejournal.com]

Пользовались. Своим логином и паролем. Подзамочные записи могут читать только френды. Если Вы хотите, чтобы я Вас из этого списка удалил, скажите прямо, без намёков. Я тупой, намёков не понимаю.

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Пользовались... Подзамочные записи могут
ОД: читать только френды.

При входи на сайт ЖЖ эти данные вводятся системой автоматически. Не припомню, чтобя я просил Вас о услуге открыть какие-либо свои записи. Каким-либо образом. Вряд ли в данном случае Вы вправе обвинять меня в неэтичности.


ОД: Если Вы хотите, чтобы я Вас из этого списка
ОД: удалил, скажите прямо, без намёков.

Да Бога ради, Олег. Я и обратного у Вас не просил. Делайте то, что считаете нужным. Без лишних соплей.

[klangtao.livejournal.com]

Я и не обвиняю. Ничуть.

[fedosov-sergej.livejournal.com]

Скажем мягче, укоряете:

ОД: я удалил *свой* постинг (который, кстати, находился
ОД: под замком, поэтому раскрывать его существование
ОД: в открытых ветках вообще не этично),

[fedosov-sergej.livejournal.com]

И часто посылают?

[klangtao.livejournal.com]

А псевдоэтносом я называю сегодняшних "русских" - продукт унификационной политики царской и советской империй. Настоящего этноса я в них, как и в американских WASP'ах, в упор не вижу. Иваны, не помнящие родства. Закономерное бремя мультиэтничной титульной нации. Уж извините, если что не так.

А вот Вы, позвольте спросить, кого бандеровцами называете?

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: псевдоэтносом я называю сегодняшних
ОД: "русских" - продукт унификационной
ОД: политики царской и советской империй.

А продукт унификационной политики Австро-Венгрии - это псевдоэтнос или нет? Или таковых, по Вашим определениям следует называть "истинными украинцами". Впрочем, есть другое, проверенное историей, определение. Настоящие арийцы.


ОД: А вот Вы, позвольте спросить,
ОД: кого бандеровцами называете?

В широком смысле это не мой термин. Не сомневаюсь, и на Слобожанщинетак называют выходцев из Западной Украины. Антитеза "нигляку", не так ли?

Я употребляю его в более узком смысле. Маргинальные элементы, воспринявшие антиславянские теории австровенгерской политики для оправдания собственной гнусности. Или собственных шкурных интересов.

[klangtao.livejournal.com]

Сергей, а для меня вот "русский" за последнее десятилетие стал (благодаря писулькам руспатов)синонимом "черносотеннного". А в качестве нейтрального термина я обычно употребляю историческое "московит" или "москаль". Но боюсь эта моя индивидуальная терминология не всем понятна.

Но вот огульно называть всех "связывающих свою судьбу с Россией" (или с полумифическим "русским народом") сталинистами даже я не додумался. И в симметричном Вашему "более узком смысле" - тоже.

**антиславянские теории австровенгерской политики**

Московитско-польский бред, даже не смешно (хотя и дико, что кто-то его сегодня может вспоминать). Властям Австрии (а тем более Австро-Венгрии - крайне негомеостатичного и недолговечного государственного образования, у которого и без того было полно внутренних проблем и противоречий) делать больше нечего было, как разыгрывать карту "мужиков-русинов", да ещё и прогрессорствовать среди них в плане поднятия национального сознания (то бишь создавать дополнительную угрозу *себе*).

А насчёт "антиславянского" - Вы таки расист :((( Я-то надеялся, что фраза о "сандеевских тамтамах" просто сгоряча была сказана...

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Сергей, а для меня вот "русский" за
ОД: последнее десятилетие стал...

Тем хуже для Вас.


ОД: Московитско-польский бред...

Щептицкого Вы к кому относите? К московитам или к полякам? О русинах разговору не было, я о галичанах.

ОД: а тем более Австро-Венгрии - крайне
ОД: негомеостатичного и недолговечного
ОД: государственного образования, у
ОД: которого и без того было полно
ОД: внутренних проблем и противоречий

Бог мой, и это пишет поклонник "государственного образования", коего и вобще в истории не было, а уж о внутренних противоречий - полные штаны.


ОД: Вы таки расист :((( Я-то надеялся,
ОД: что фраза о "сандеевских тамтамах"
ОД: просто сгоряча была сказана...

Да ну. Керосиновые бочки на которых изгалялись ржавые сандеевские приверженцы следовало назвать гуцульскими трубами? Как их там... трембитами?

Депортировать бы их в Нигерию в этих самых бочках. Никакого расизма - без различия в цвете кожи.

[klangtao.livejournal.com]

**Тем хуже для Вас.**

Угрожаете? Хи-хи...

**О русинах разговору не было, я о галичанах**

Нет такого этноса. Русинами аж до 50-х годов ХХ века назывались украинцы не только Закарпатья, но и Галичины. Классно материалом владеете, однако.

**Керосиновые бочки на которых изгалялись ржавые сандеевские приверженцы**

У Вас есть документальные данные относительно того, кто конкретно на них изгалялся? Или опять "три источника"?
У нас вот недавно опять тамтамили с экстремистскими антигосударственными лозунгами адепты совсем другой конфессии. Догалываетесь, какой?

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: Угрожаете?

Шутите??


ФС:: О русинах разговору не было,
ФС:: я о галичанах

ОД: Нет такого этноса.

А моя фраза не об этносе, а о "продукте унификационной политики Австро-Венгрии ". Плоды этой политики взросли отнюдь не среди всех групп русинов. С карпатороссами не получилось. Одни галичане в этой школе подлецов оказались первыми учениками.


ФС:: Керосиновые бочки на которых
ФС:: изгалялись ржавые сандеевские
ФС:: приверженцы

ОД: У Вас есть документальные данные
ОД: относительно того, кто конкретно
ОД: на них изгалялся?...
ОД: У нас вот недавно опять тамтамили
ОД: с экстремистскими антигосударственными
ОД: лозунгами адепты совсем другой конфессии.

В смысле, "документальные подтверждения"? Списки с паспортными данными? Нету. А вот свидетельства киевлян и донецких харизматов я слышал. И никто этого не скрывал.

[klangtao.livejournal.com]

А с виду взрослый и умный человек :-(

Сергей, а при чём тут вообще Ваши галичане? Как будто они имеют какое-то отношение к становлению украинского национального сознания. Как будто зачинатель новой украинской прозы Квитка-Основьяненко был львовянином, а не моим земляком, и не надднепрянская, а карпатская диалектная база лежит в основе украинского литературного языка. Как будто "галичане" оказывали влияние на Шевченко и Кулиша, а не наоборот.Как будто Франко не ориентировался (практически с нуля) на солидный к тому времени пласт восточноукраинской словесности, и не мы их научили писать народным языком, а не волапюком-язычием. Как будто не от нас они услышали и приняли слова "Украина" и "украинцы" и стали воспринимать себя частью единой "великої (Большой) України" (правда, слова "Русь", которым они себя называли, всё же жаль, но в конце концов, "Руське воеводство" в составе Жечи Посполитой - это географически такая же периферия, как и "Россия" (Московия), а летописное "Въкраина", как бы ни пытались доказать обратное, может означать только "внутреннюю страну", а никак не "окраину").

[fedosov-sergej.livejournal.com]

ОД: А с виду взрослый и умный человек :-(
ОД: Сергей, а при чём тут вообще Ваши галичане?

Олег, ну это не оригинально. Общение в стиле "а ты кто такой" и "при чем здесь Козлевич?" в литературе давно описана, всем известна и, простите, избита. Что Вы дальше намеревались? Рвать на груди рубаху, пускать чистые слезы или предложить съездить в Киев? Пейте лучше кефир.

Галичане здесь при том, что мы обсуждали Ваше терминотворчество, применение его к различным группам людей на Украине. Дообсуждались, к одним у Вас: размахнись рука, раззудись плечо, к дручим: "а при чем здесь галичане".


ОД: Как будто они имеют какое-то отношение к
ОД: становлению украинского национального сознания.
ОД: Как будто зачинатель новой украинской прозы...

А вот здесь позвольте Вас осадить. "Возвышенную идею украинского национального самосознания" я трогать то не хочу. И у нас о ней разговору не было. Общаемся не о возвышенной украинской идее, а о низменной украинской реальности. Иль фашистские ботиночки на Крещатике - это тоже "возвышенное"? В звучании керосиновых бочек Вам слышится ода "К радости" в переложении на украинские трембиты?


Вернусь:

ОД: А с виду взрослый и умный человек :-(

Мне кажется Вы зарываетесь. С.Ф.

[klangtao.livejournal.com]

Когда кажется...

А на фашистов я сегодня насмотрелся. С красными флагами и триколорами которые. И говорите о них с кем-нибудь другим, плз.

[mathetes.livejournal.com]

вот вот - культ личности, а Двркин всё про секты... какие тут секты?! - в веберовских сектах царит полная демократия, а у нас - авторитаризм как в нормальных церквях... "без епископа евхаристию совершать не можно..." :-)

А что Дворкина слушать?

[klangtao.livejournal.com]

Это как спам - с ним можно или бороться, или мириться с его существованием. Читать бессмысленно. а учитывая, что там и вирусы порой попадаются - даже опасно.